может, всё-таки Амосов?Игорь Павлович писал(а):Академик Анохин описывал собственные эксперименты по улучшению СС за счет кратного увеличения физических тренировок в возрасте после 80.
есть же более уточненная формула, учитывающая еще вес и уровень физ.подготовленности.то ли по формуле 220 - 47( возраст)= 173.
Рекомендую 193. Обычно зоны различных нагрузок градуируются в % от предельной. В них уже заложены рекомендации по применению в спортивных тренировках. Наиболее безопасная, комфортная и достаточно эффективная зона для большинства тренировок - величина среднего пульса за тренировку 65-75%. Это зона вполне аэробной работы и в то же время для любительского и не только спорта достаточно развивающая, если длится по крайней мере больше часа. Порог АНП циклики переходят в тренировках вообще крайне редко, только в очень специальном тренинге. Собственно тренинг в циклике одной из главных целей имеет отодвинуть вверх порог АНП. У высококвалифицированных спортсменов АНП может соответствовать 95% и даже слегка больше.Breaker писал(а):тогда не ясно,какой верхний предел ЧСС выставлять мне на пульсометре. То ли 193,до которой мне удалось разогнать сердце во время кросса, то ли по формуле 220 - 47( возраст)= 173. Довольно существенная разница,согласитесь. Эмпирически - это как?
В теории указанный диапазон относят к поддерживающей работе, восстанавливающий диапазон несколько ниже. Предполагается при этом, что вся тренировочная работа в процессе тренировки проходит в этом диапазоне. В фитнесзале сел на велотренажер, встал на бегущую дорожку, выставил зону и работаешь всю тренировку, не выходя за ее пределы. На практике же кроссовых, лыжных, велосипедных тренировок на рельефе такая тренировочная работа нереальна. Для реализации теории в подъем на лыжах нужно идти пешком, а на спуске пытаться как-то нагружаться, чтобы не выпасть из зоны вниз. В реалии же рядовой для, например лыжника любителя-полупрофессионала, 2-х часовой тренировки тренировочная работа заключается в так называемом катании по дистанции со средним пульсом за тренировку 65-75% от предельной частоты. Выше бывает, но редко. При этом средний пульс складывается из более высоких значений на подъемах (максимум порядка 80-85%) и спадов на спусках (минимум порядка 50%). Так что развивающих факторов на такой тренировке вполне достаточно. Даже если не делать на этом акцента и щадить себя на подъемах, нагрузка все равно получается переменной и, как известно даже из классики спорта, когда еще не знали про АНП, лактат и пр., развивающей. Когда выполняется скоростная повторная работа на отрезках, то все происходит примерно так же (на ускорении пульс разгоняешь до максимума 85-92% в конце отрезка, на восстановлении доводишь до минимума 60-65%). Поэтому, когда фиксируешь показатель среднего пульса по окончании тренировки с учетом разминки и заминки в обычном тренировочном режиме, получаешь те же 70-75%. В гонках средний пульс конечно зависит от длины дистанции, уровня готовности, состояния организма в данный момент (болезнь или предболезнь его повышают), уровня соревнований, умения терпеть и пр., но редко бывает ниже 80% и выше примерно 92%. Если же значения средней за тренировку ЧСС в описанных выше тренировках попадают в диапазон 80-90% (так бывает иногда), то это опасно. Если подобные тренировки проводить регулярно, то субъект на тоненьких ножках, который как известно подкрадывается незаметно, придет очень скоро. И человек на месяц-два, до конца сезона, а иногда и совсем выпадает из спортивной обоймы. Примеров тому много. Практически каждый год какой-нибудь шустрый на тренировках лыжник-ветеран из моего окружения выпадает в осадок именно по причине чрезмерной шустрости на тренировках. Короткие равномерные тренировки (в пределах часа) на близкой к соревновательной скорости и средней ЧСС 80-90% практикуют только иногда, когда снижают объемы непосредствено перед соревновательным периодом или же между гонками.Breaker писал(а):то,что вы предлагаете -очень хорошая тренировочная программа для фитнесс-залов,сгодиться также и для большинства велосамарцев,цель которых-ОЗДОРОВЛЕНИЕ( ключевое слово).......
А в перерывах ,между этими ОСНОВНЫМИ,тренировками,которые и дают прогресс,проводят общеукрепляющие и в какой-то мере восстанавливающие,на пульсе 70-75%от макс ЧСС,о которых вы собственно и говорили.
Максимум,что может дать это в долгосрочной перспективе, это снижение пульса в покое и артериального давления. Как у xrcat ;)
Плюсадин!kopad писал(а):to АВС, Breaker
Очень большое спасибо!
Мотаю на ус!
мне кажется причины иные. кросс наций - это ж что-то типа лыжни россии? ну так процент серьезно занимающихся людей среди стартующих там не велик. с другой стороны, если ты систематически тренируешься, имеешь не один старт в сезон, стоит ли терпеть "неудобства" от датчика на груди и часов на руке ради последующего анализа, которого в 99% не будет, или причины слива и так очевидны, без циферок на часах))Breaker писал(а):мда..действительно,во время кросса наций я мало у кого увидел пульсометры.Отчасти,что дорогие,отчасти,что многие считают баловством или недостаточно осведомлены о возможностях которые он дает.
Вне всякого сомнения стоит, анализ гонки, хотя бы по кругам, если в азарте не забываешь делать отсечки, и пр. дают очень много информации к размышлению. Ну и на худой конец и время гонки знаешь сразу после финиша, не дожидаясь протоколов.троцкий писал(а): мне кажется причины иные. кросс наций - это ж что-то типа лыжни россии? ну так процент серьезно занимающихся людей среди стартующих там не велик. с другой стороны, если ты систематически тренируешься, имеешь не один старт в сезон, стоит ли терпеть "неудобства" от датчика на груди и часов на руке ради последующего анализа, которого в 99% не будет, или причины слива и так очевидны, без циферок на часах))
К сожалению, степень достоверности при измерении давления автоматами и полуавтоматами даже в покое не очень высока (при нескольких измерениях, да на разных руках получаешь разные данные).xrcat писал(а):Попробовал измерять давление под нагрузкой. Тонометр полуавтоматический.
в покое: 117-64-64 (верхнее-нижнее-пульс)
Под нагрузкой было произведено 8 замеров.
1) 160-114-109
2) ошибка тонометра
3) ошибка тонометра
4) 167-68-116
5) ошибка тонометра
6) 243-199-139
7) ошибка тонометра
8) 270-28-165
Если цифры пульса еще хоть как-то похожи на действительность (хотя скачок пульса в конце не понятен, нагрузка не увеличивалась), то давление похоже на случайное. Особенно нижнее. Видимо электроника прибора не может адекватно интерпретировать данные.
) Это давно известные факты и об этом уже неоднократно говорилось, см. выше. Однако, обсуждать и тем более давать рекомендации, оперируя абсолютными цифрами ЧСС, не совсем корректно.Breaker писал(а):. Цифры названы приблизительно и могут меняться в зависимости от уровня подготовки и конкретно решаемой задачи в данный период тренировки.
Увы???!!!! Надеюсь, что другие читают и считают более внимательно.Breaker писал(а):так я и сказал- 150 ударов в минуту,абсолютно безопасный и полезный для здоровья пульс. .
Петр, направление мысли правильное. Про рельеф и средний пульс см. выше мой пост. Могу дополнить, что ориентируясь на средний пульс на рельефе Чайки порядка 65-75%ЧССпр., будешь получать всплески на подъемах и спады на спусках. У меня, например, перепады достигают 25-35%ЧССпр. Если эти кратковременные всплески ЧСС не превышают 85% (т.е. если не будешь обгонять молодых, чтобы потом их сфотографировать), то это вполне безопасно, поскольку на спусках успеваешь хорошо восстанавливаться. В то же время такая переменная работа является и развивающей для любителя, особенно на первых порах (а первая пора в циклических видах - это несколько лет). Ориентируйся на ЧССср., равную примерно 70%, при этом старайся, по возможности, не превышать на подъемах 85% и набирай статистику ЧСС по своему организму. Постепенно начнешь чувствовать и понимать, какие режимы тренировок для тебя наиболее рациональны.kopad писал(а):Глубоко задумался...
Тогда в свете приведённых значений ЧСС в различных зонах интенсивностей нагрузки, что можно сказать о тренировках на асфальтовой трассе в районе Чайки. Там ровного рельефа довольно мало.
А! чо тут думать? Крутить надо! Помедленнее...
Такое бывает нередко, особенно при переходе от одного циклического вида к другому. Примерное название - дисгармония мышечной и СС систем. Искусство грамотных тренировок заключается в том числе и в достижении баланса в развитии мышечной и СС систем. Но это уже более высокая стадия, чем любительские спортивные тренировки. Обычно, если тренируешь один вид, то все приходит в баланс само собой. Другое дело, когда при достижении определенного стабильного уровня, хочешь существенно улучшить результаты, то здесь нужно правильно определить более слабое место и грамотно расставить акценты в тренировочной работе.Breaker писал(а): У меня у самого,бывало,что сердце покалывало.А вот на веле- никогда.Там просто ноги "отваливаются", и ЧСС падает.Но лучше гробить ноги,чем гробить сердце.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей