ВелоСамара

KuB писал(а): ВелоСамара сохраняет свою аполитичность.

вот это приятно.
Спонсоры это всегда непросто :)

Я простой реалист, привык обсуждать реальные вещи и проекты. В крайнем случае, техническое задание на проект. А вы обсуждаете мыльный пузырь. Да еще в сравнении с проектом Молодецкого кургана. Всем известно: если любишь природу, то о проекте "Молодецкий курган" лучше не вспоминать. Если же брать с него пример - это не шутка и серъезное намерение, то "прощай Самарская Лука".

Деньги надо просить не под идею, а под конкретное техзадание. А лозунг "Обустроить Самарскую Луку!" каждый понимает в меру своей испорченности. Первый раз для реализации этого лозунга был создан проект, потрачены большие деньги. А суть оказалась простенькой: построить 40 штук сорокоэтажных гостиниц на берегах Самарской Луки. Кому не лень - езжайте в институт Мосгипрогор. Проект пылится и надеется на инвестиции. Деньги - это дело второе, а не первое.

Юрий Рощевский писал(а):Всем известно: если любишь природу, то о проекте "Молодецкий курган" лучше не вспоминать.

Что с ним не так?

Юрий Рощевский писал(а):Деньги надо просить не под идею, а под конкретное техзадание. А лозунг "Обустроить Самарскую Луку!" каждый понимает в меру своей испорченности. Первый раз для реализации этого лозунга был создан проект, потрачены большие деньги. А суть оказалась простенькой: построить 40 штук сорокоэтажных гостиниц на берегах Самарской Луки. Кому не лень - езжайте в институт Мосгипрогор. Проект пылится и надеется на инвестиции. Деньги - это дело второе, а не первое.

Специально вынес в первое сообщение ссылку на файл, или еще подробнее расписать? (сколько гвоздей, какая древесина, тип краски и т.п.?)

Я готов профессионально и конструктивно оценить техзадание. Чтобы оно было жизненным. Имею опыт, кое-какой. Тем, кто ничего не знает о Молодецком кургане сообщаю, что на его склонах каждые (!) 10 лет исчезает из-за вытаптывания до 30 видов растений и животных. Это продолжается более 70 лет. "Любимый" проект по кургану вообще не содержал раздела по спасению кургана, точнее его биоразнообразия. После реализации проекта ничего не изменилось. А нужно было потратить денег на проект меньше, но позаботиться об управления потоком туристов на склонах кургана, по маркировке троп. Это, к стати, для начала можно сделать за дёшево. Если с умом. А пока,курган все более походит на лунный пейзаж. И все потому, что проект был не ахти...

Ром, лучше распиши конкретные действия которые нужно сделать
Ты выложил проект, немного рассказал о нем, хорошо, что дальше?
Мы сейчас здесь должны обсудить его? что-где поправить, добавить или убрать и т.д.
Или нужно куда то идти, регистрировать свой голос "за" и всякое такое?
Опять же, что значит продвигать, ходить по улицам Самары и кричать "Обустроим Самарскую Луку"?

Что мы должны сделать для осуществления данного проекта? по пунктам, если можно

Юрий Рощевский писал(а):Я готов профессионально и конструктивно оценить техзадание. Чтобы оно было жизненным. Имею опыт, кое-какой. Тем, кто ничего не знает о Молодецком кургане сообщаю, что на его склонах каждые (!) 10 лет исчезает из-за вытаптывания до 30 видов растений и животных. Это продолжается более 70 лет. "Любимый" проект по кургану вообще не содержал раздела по спасению кургана, точнее его биоразнообразия. После реализации проекта ничего не изменилось. А нужно было потратить денег на проект меньше, но позаботиться об управления потоком туристов на склонах кургана, по маркировке троп. Это, к стати, для начала можно сделать за дёшево. Если с умом. А пока,курган все более походит на лунный пейзаж. И все потому, что проект был не ахти...

вот тут я согласен полностью. Молодецкий курган действительно сейчас, пардон, в полной заднице. Зато был проект...
Где гарантия что на марафонской поляне не пропишутся быдлари на джипах? Где гарантия, что оргам не придется спрашивать разрешения у "культурно отдыхающих" чтобы просто попасть на поляну? Зато пафоса будет выше кепки. Кто-то голоса отожмет у электората...

Возможно как то договариваться с лесниками, что мы резервируем это место с такого по такое число, и чтобы те уже разгоняли "культурно отдыхающих", как вариант

Я бы предложил не заморачиваться с обустройством поляны. По-сути, из неудобств там только в туалет до леса далеко топать. Остальное вполне решаемо, и необязательно там строить столы-лавки-избы. Слишком это близко к цивилизации. Засрут немедля, независимо от потуг лесников. ИМХО, вполне можно ограничиться стендами информационными и лавками (миникемпами, местами для перекуса) в ключевых точках маршрутов - на развилках, видных поворотах. Это должно снизить бюджет проекта тыщ на 40.

Top Ice писал(а):Возможно как то договариваться с лесниками, что мы резервируем это место с такого по такое число, и чтобы те уже разгоняли "культурно отдыхающих", как вариант

Вообще смешные вещи пишете. Т.е. «проектируемые блага» будут доступны в определённые дни?? И это ещё не затрагивая тему лесников. Повторно напрашивается вопрос: а кому оно надо?

Вопрос обустройства серьезный. Чтобы не вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда".
М.б. есть смысл заинтересованным (в т.ч. сомневающимся) и готовым поучаствовать людям,
собраться и обсудить все, что касается этой темы. В продолжение весенней встречи с руководством НацПарка.
Времени займет полчаса-час, зато можно уже будет начать что-то делать.
К примеру, я бы попробовала поискать спонсоров.
Для этого нужна официальная (и другая - письма, пресс-релизы и пр.) инфо о ВС
С кем по этому вопросу общаться, откликнитесь.

+1 в скептикам
Любое обустроенное место будет прилично выглядеть только тогда когда за ним постоянно следят.
Отсюда вопрос: кто за ним будет следить, и кто за это будет платить?
Пиаракция пройдёт, а дальше то, что там будет – ещё одна свалка?

kudessnik писал(а):Я бы предложил не заморачиваться с обустройством поляны. По-сути, из неудобств там только в туалет до леса далеко топать. Остальное вполне решаемо, и необязательно там строить столы-лавки-избы. Слишком это близко к цивилизации. Засрут немедля, независимо от потуг лесников. ИМХО, вполне можно ограничиться стендами информационными и лавками (миникемпами, местами для перекуса) в ключевых точках маршрутов - на развилках, видных поворотах. Это должно снизить бюджет проекта тыщ на 40.

Я тоже считаю, что стоянку надо сделать по минимуму - туалет, стол (или пара лавок), пара кострищ. Насчет "засрут" - после Ширяево теперь находится стационарный пост лесников и они будут присматривать за этим местом. Такая номинальная стоянка нужна для проведения там наших мероприятий. Например, в этом году, когда туда приехал "поход новичков", инспектора докопались "тут нельзя ночевать", "нельзя костер", хотя на улице шел дождь проливной.

Информационные щиты и указатели по маршрутам - само собой.

1-й Закон дворово-парково-лесного хозяйства: предел лавочки, столика и дороги к ним, созданных из лучших побуждений, при времени стремящемся к конечной величине равен городской свалке.

p.s. есть около Тольятти село Васильевка и есть рядом озеро - излюбленное место отдыхающий и, как следствие - большая помойка. Рядом есть сосновая роща с прорытыми концентрически канавами примерно полметра глубиной, пару метров шириной и метров по 30 между ними. За 3-м "кольцом" практически чисто. Мораль: на себе много мусора не увезёшь, особенно если в пункте назначения некуда присесть, чтобы его распаковать, а упаковку выбросить.

Для Сергий
Мудро. Без шуток. четко поставлено. Только одна беда: даже в посредственном проекте есть ответы на все эти вопросы. Иначе это не проект.

Губернатор посетил Ширяево - будущую «жемчужину» Жигулей: А комплекс «Жигулевская жемчужина», центром которого станет Ширяево, послужит для сохранения существующих памятников национального парка «Самарская Лука», развития инфраструктуры. Кроме того, его создание будет способствовать возрождению традиционных ремесел, а также решению ряда социальных задач, в том числе привлечению трудовых ресурсов в сельские районы.



А это вам не 2 лавки на марафонской поляне.

там сметы миллиардами исчисляются ;)

Юрий Рощевский писал(а):Для Сергий
Мудро. Без шуток. четко поставлено. Только одна беда: даже в посредственном проекте есть ответы на все эти вопросы. Иначе это не проект.

хотелось бы верить
но пока ответов нигде не увидел
а вот примеро свалок зато хоть отбавляй

Для Сергий
Я не очень верю в возможность решения мусорной проблемы национальным парком. 26 лет существует парк (1985-2011) и ничего не меняется, а только ухудшается. Они даже проблему эту не ставят как очень острую. Руководство парка, по существу, надеется что все сделают волонтёры. Это наивняк. В 2011 парк начал вывозить мусор от подножья Молодецкого кургана. Но таких точек, где скапливаются горы мусора на Самарской Луке более 200.
Поэтому, в проекте прежде всего должна быть прописана финансовая и организационня схема вывоза мусора с восточного велокольца. Хотя мусор не главное условие в обустройстве маршрута. Не главное, но обязательное.
К стати, к точкам скопления мусора должен быть цивилизованный подъезд автотранспорта. Хотя такие разговоры не нравятся некоторым ВелоСамарцам.