ВелоСамара

да просто пожал плечами

honzales писал(а):

kopad писал(а):Я просто призываю быть сдержанным в оценках других мнений, чужих убеждений.

Не судите - и да не судимы будете, это так.

Это не так, а вот так:

Не судите опрометью, и да пусть вас так не судят.

Канонизированные тексты предпочтительнее в смысловом отношении.

cat писал(а):

Тимофей писал(а):На днях по тв был сюжет
в Белгороде на всех возвышенностях понатыкали крестов - отгоняют темные силы.
Может у нас начали внедрять "передовой" опыт?

простите...а темные силы это туристы и отдыхающие???
если провести аналогию...у нас этим занимаются сейчас
бреееееееед...темные силы...ппц ]:-> ]:-> ]:->

я считаю, что просто так кресты не тыкают, всему свое место есть ]:->

вопрос не по адресу,
обращайтесь к губернатору белгородской области, у них там судя по инфе из тв сюжета церкви почти в каждом дворе строятся, запретили праздновать хелуин и слушать хевиметал. Православизация населения идет полным ходом.

P.S. если кресты "тыкают" значит это кому-то нужно

kopad писал(а):А Вы как думали – понастроят церквей, понатыкают крестов, и все враз станут верующими, белыми и пушистыми?

Да не зависит уровень нравственности от уровня религиозности, вот в чём беда...

kopad писал(а):с уважением и пониманием отнёсся к Вашей критике. Готов встретиться и обсудить затронутые вопросы.

Спасибо, но что толку? Я не являюсь последовательным противником православия, равно как и других религий. Каждый волен верить/не верить во что угодно, ИМХО. Главное - не ущемлять при этом прав других людей и не навязывать свою точку зрения непрошеными проповедями/призывами/демонстрациями. Готов человек послушать, - можно с ним поговорить, сам пришёл в церковь, - замечательно. Но когда церковь начинает бегать за человеком - это уже не дело.
ИМХО, люди встретили в штыки конкретно это событие потому, что им дорого это место (лысая гора) в том виде, в каком оно есть, и они надеются как-то повлиять на ситуацию. На то, что в нашей стране какими-то выступлениями и жалобами можно повлиять на ситуацию глобально (остановить воровство, коррупцию, правовой беспредел, поднять образование, науку, здравоохранение, промышленность и спорт), увы, надежды нет.

kopad писал(а):Но тогда почему во всех остальных странах, и довольно развитых – США, Европа, думают иначе?

Там тоже на каждой горе - по кресту?

В Греции хорошая традиция - на каждом участке каждый желающий ставит себе личную часовенку.
И у нас я такие видел - на собственном участке строят часовенки кто в православном, кто в армяно-григорианском стиле.
Ничего, кроме уважения к религии хозяина, такой подход не вызывает.
Человек ставит на своей земле то, что ему нравится и что не оскорбляет чувства иных сограждан - в частности, неуместностью и гигантоманией.
Но причем тут гора, пока что имеющая иной статус, и к чему весь этот показной блеск?
Причем тут духовность?
Количеством ли церквей и/или крестов она измеряется?

Михл писал(а): Это не так, а вот так:

Не судите опрометью, и да пусть вас так не судят.

Канонизированные тексты предпочтительнее в смысловом отношении.

Ну дык и мы не лаптем щи - а по-памяти практически по тексту:

Евангелие от Матфея, 7:1 писал(а):Не судите, да не судими бýдете

Если ж намек был на иные каноны - то и там цитата выглядит иначе:

«Не судите опрометчиво», говорят Евангелие и господин кардинал, — ответил Атос.

kopad писал(а):И вообще, не понятно, что Велосамару так проняло? Почему именно зациклены на этом малозначительном происшествии местного масштаба. Вся страна в развале – вас это не возмущает, а крест поставили – столько гневных слов понаписали.

потому что кто-то пришел и фактически сказал - мне на вас на всех наплевать,
это моя земля и я здесь буду делать то, что захочу, а вы все будете смиренно подставлять разные части тела и помалкивать.

Когда валят строительный мусор в лес владельцы коттеджей в студеном или пилят бюджет коррумпированные чиновники, то делают это втихаря, по-воровски, а пятиметровый крест в самом видном месте - это вызов.

honzales писал(а):

kopad писал(а):Но тогда почему во всех остальных странах, и довольно развитых – США, Европа, думают иначе?

Там тоже на каждой горе - по кресту?

http://www.youtube.com/watch?v=ZbgiJeQ0 ... re=related

Крестовые горы видел во многих странах, но поскромнее Шауляя будут.
Для России не характерны. Каждый сам себе бульдозер

вот опять, тема была создана дабы узнать какой из вариантов более актуален и насколько, а снова начинается пустой трёп. Зачем тут эти рассуждения?

П.С. сначала готов попробовать вариант №5 (чиста для очистки совести)
а затем №6

Обсуждать особо больше нечего - пора действовать.
Домке уже написали.

Относительно легальности возведения креста возникла мысль написать также СТЕПНОВОЙ Юлии Павловне, Заместителю председателя Правительства Самарской области - министру имущественных отношений Самарской области, поскольку самовольное возведение недвижимого объекта затрагивает имущественные интересы Самарской области как владельца земли, на которой установлен крест.


Для подготовки правовой базы "курил" публичную кадастровую карту.


Выяснил, что место установки креста не попадает, как это ни странно, в земли лесного фонда (ближайший участок лесного фонда - Земельный участок: 63:1:319003:503, Самарская обл., г. Самара, Самарское лесничество, Самарское участковое лесничество, квартал №93 )

Сам же крест, по данным публичной кадастровой карты, находится в кадастровом квартале: 63:01:0319003

Муниципальный район: Волжский район

Назначение для этого кадастрового квартала указано - Земли поселений (земли населенных пунктов).

Допускаю, что ресурс еще в чем-то глючный, но для составления грамотного письма неплохо бы получить более достоверную информацию.
Кто может помочь советом/информацией?

нужно запросить выписку из кадастрового плана по форме К1-К6 (она более полная) на этот участок через заявку на сайте Росреестра (тут - https://rosreestr.ru/wps/portal/!ut/p/c ... xRjI4TzI!/) и оплатить ее через киви-терминал.
Стоимость услуги – 170 рублей, делать запрос от имени физического лица, потому что так дешевле.
Указать - форму предоставления документов - в электронной форме на почту заявителя.
После получения сведений посмотреть, зарегистрирован ли там кусок земли под крест и его назначение. Если нет - прикладывать к жалобе к Самарским Князьям описывая фактуру, что самовольно произвели установку, и при этом придумать, чье право нарушено.
я не читаю длинные посты в темах про крест - не интересно, возможно что-то дельное проскальзывало там. Как вариант с кондачка могу предложить - нарушено право субъекта федерации - Самарской области, еще выдумать про физ.лиц не мешало бы.
лично мне вся эта возня достаточно индифферентна, интересна чем закончится


добавлено:
а, забыл, нуна поднять Постановление ммм... или Решение представителей муниципального района ----- " Об утверждении правил застройки и землепользования муниципального района .... (смотря в какой район входит этот участок)" по аналогии с Постановлением Самарской Городской Думы от 26.04.2001 N 61 (ред. от 26.04.2012) "Об утверждении Правил застройки и землепользования в городе Самаре".
Посмотреть там расшифровку целевого назначение земель данного участка, что там можно и что нельзя, ну и использовать в жалобе соответствующим образом.

kopad писал(а): Вся страна в развале – вас это не возмущает, а крест поставили – столько гневных слов понаписали. «На теле общества есть много паразитов, но почему-то все» претензии к попам.

То что "страна в развале", вас лично может и не возмущает. Вот и говорили бы за себя. То что людей волнует не только крест можно понять хотя бы просмотрев этот форум.
И претензии не только к попам. К властьимущим больше претензий, можете покурить хотя бы про митинги на Болотной.

Это такой удобный "аргумент"?
Раз другие проблемы имеются, то никакую и решать не надо?

Вполне возможно. Но тогда почему во всех остальных странах, и довольно развитых – США, Европа, думают иначе?

Кто думает, и в каких странах? Можно со ссылками.
Вот про уровень религиозности:http://www.gallup.com/poll/142727/relig ... ons.aspx#2
Среди лидеров не Европа со штатами,а Бангладеж и Нигер.

Это что, второй Шнублик появился?

5. Установку не одобряю. Буду писать жалобы и письма.
А по поводу демонтажа есть такая мысль. Не нужно пытаться пилить крест. Каждый желающий может просто по камню из ямы прихватить с собой "на память". Заодно станет известно, забетонирован ли крест.

Очень хорошая идея! Поддерживаю!
Каждый несогласный возьмет по 1 камню из ямы. Желательно выкинуть их как можно дальше.
Так и поймем сколько реально людей против, а может и дойдем до основания)

honzales писал(а): Ну дык и мы не лаптем щи - а по-памяти практически по тексту:

Евангелие от Матфея, 7:1 писал(а):Не судите, да не судими бýдете

Если ж намек был на иные каноны - то и там цитата выглядит иначе:

«Не судите опрометчиво», говорят Евангелие и господин кардинал, — ответил Атос.

Предками данная мудрость народная отличается той особенностью, что на каждую жизненную ситуацию мудрость предлагает как минимум две взаимоисключающие рекомендации. Указание, что дорога ложка к обеду, дополняется не менее убедительным указанием, что поспешность нужна при ловле блох. Причем это не у нас одних. Указания на то, что bis dat, qui cito dat*, тем более что sero venientibus ossa**, дополняются рекомендацией festina lente***.

Тут можно поминать Гамлета с Дон Кихотом, можно мужское и женское начала, можно левое и правое полушария, но в любом случае рекомендация «Не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал» имеет право на существование. Вдвойне она имеет это право в тех случаях, когда мудрость Евангелия и господина кардинала оказывается совсем не при деле и общественная жизнь заключается в соревновании, кто поспешит с суждением как можно быстрее и как можно опрометчивее.

* Вдвое дает, кто быстро дает (лат.).
** Поздно приходящим — кости (лат.).
*** Поспешай медленно (лат.).

(С) Максим Соколов

Подвел итоги по состоянию на 07-07-2012.
Безусловный лидер опроса - вариант 5. Установку не одобряю. Буду писать жалобы и письма.

Kowatinka писал(а):нужно запросить выписку из кадастрового плана по форме К1-К6 (она более полная) на этот участок через заявку на сайте Росреестра (тут - https://rosreestr.ru/wps/portal/!ut/p/c ... xRjI4TzI!/) и оплатить ее через киви-терминал.
Стоимость услуги – 170 рублей, делать запрос от имени физического лица, потому что так дешевле.

Сделано.
Выписка:







Все участки 93 квартала лесничества - в аренде, назначение - земли лесного фонда, для осуществления рекреационной деятельности.
Само место установке креста в обозначенные участки не попадает, стало быть - принадлежит государству и обременений не имеет.
Однако участок 504 - у кого-то в собственности.
Для участка 500, по данным сайта Росреестра, "cведения о границах объекта отсутствуют."

Пишем коллективную жалобу в министерство имущественных отношений?

ух, круть, я думал это болтовней останется)
да, если кусок земли не внесен в кадастр, то установка не согласована. В жалобе нужно сослаться на этот факт и приложить копию паспорта.

Kowatinka писал(а):В жалобе нужно сослаться на этот факт и приложить копию паспорта.

Какой-то конкретной страницы или всего подряд?