ВелоСамара

Тест проведен на
1) Primare CD31
2) Primare Pre32 ( позволил услышать более мелкие детали)
3) Primare i30
4) Межблочные кабели Kimber PBJ (тльпаны)
5) Акустический кабель (Furutech Alfa s14)
6) Акустика (DALI ikon 6 MK2- разницу не удалось услышать-оказалась слабовата для того чтобы что то нормально и отчетливо сыграть)
И акустика собственного производства на базе топовых динамиков от Scan Speak и кроссовера на базе конденсаторов Mundorf M-cap и катушек индуктивности Mundorf (проект акустики спроектирован в москве очень известным меломаном и профи в области построения акустики) - на ней мы и услышали отчктливо всю разницу!!!

Особенно фантастический прирост в качестве звучания адепту даёт, без сомнения, вот такое вот перечисление брендов, сопровождаемое у оного обильным слюноотделением. Особенно если ему не говорить, что, например, вся механика в сборе, в его супер-пупер Primare CD31, стоит отнюдь не $3000, а 1000 российских рублей в розницу - http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z ... 1425349449
Это всё сразу портит и вызывает нервозность у адепта, сопровождаемое резким ухудшением качества звучания компонента... )

Что вы все, собственно, к человеку пристали? В чужой монастырь со своим уставом...

А откуда дровишки, что там именно эта механика?
А так спорщики могут сколь угодно долго спорить, что аудиофильское железо не отличается от микролаб соло ;) А разница в звучании между различной акустикой, различными CD проигрывателями, различными кабелями акустическими и даже между различными CD-дисками - есть. И крутой оф. CD из германии звучит совсем иначе. Просто 99% населения все это не нужно и чаще всего многие этого не слышат. А часть людей не слышит даже если прямо сказать, на что обратить внимание.

ЗЫ. Если холиварить - мое мнение, что все это имеет смысл только при прослушивании натуральной музыки (т.е. когда играет оркестр). Любые рок\прочие гитары, где на звук инструмента накладываются эффекты (примочки и пр.), композиции где имеет место пост-обработка звука и прочее - это все уже не то, и не имеет значения какой у тебя комплект оборудования, тут уж не поймешь где авторский эффект, а где "теплое ламповое звучаник".
Вот когда обычное правильно построенное стерено воспроизводит у тебя дома ощущение стоящего перед тобой оркестра играющего только для тебя и слышно как дрожит каждая струна - это да ;) А остальное фуфло и щеконадувательство. (И даже все равно средний хайфайный комплект заткнет за пояс любой микролаб :) ).

А откуда дровишки, что там именно эта механика?

Из официальных спецификаций.
http://www.primare.ru/images/Image/Cdpl ... inside.jpg
И ссылочку на таобао, что я дал выше, полистай, там есть фото аппаратов, в которых этот привод используется.
Там суть обычный дешевый китайский DVD-ROM с IDE интерфейсом, который с большой долей вероятности можно элементарно заменить на что угодно другое, что читает получше. Если у топик стартера есть разница между дисками на этом приводе, а на компьютере по тесту с1/с2 привод не даёт такой разницы, то это значит только одно - привод этот г...о, а компьютерный нормальный.

Андрюх, тут же изначально шла речь про копирование CD. Как можно скопировать CD - чтобы звучание изменилось, мне этого никогда не понять. Я допускаю, что на копии могут быть "аналоговые" проблемы из-за плохого железа. И плохая болванка просто скоро перестанет читаться. Но пока она читается, пока все ошибки корректируются, как можно ее прочитать неправильно?

Я даже допускаю, что на крутых оф. CD могут специальо содержаться ошибки для невозможности тупого копирования. Но как это может помешать сделать точную копию диска любым приводом, это я прям не знаю. Взять например дебильный StarForce. Хотя и не без танцев с бубном, но все-таки исключительно софтом эта проблема решается.

Кстати, если сам занимаешься настройкой своей акустики, то можно ли вообще получать от нее удовольствие, а не вслушиваться каждый раз в погрешности?

Sat
Формат Audio CD в принципе слабо защищён от ошибок чтения (в отличие от Data CD), а ошибки эти идут, в нормальном режиме работы, сотнями и тысячами в секунду. Поэтому, чуть другая форма питов, чуть больше джиттер (дрожание фронтов питов), чуть другой контраст записи, чуть кривоватый диск, и в купе со слабенькой механикой, слабыми алгоритмами коррекции ошибок и криво спроектированным железом - дают такой эффект.

2Алёшка

Ну если то, что ты написал имеет место, то чем AudioCD отличается от магнитофонной кассеты? Там ровно те же проблемы. Хотя я между прочим, копировал кассеты от спектрума на повышенной скорости. И они читались после этого :).

Прямо вижу вопросы на аудиофильских форумах: "помогите оцифровать CD". Песец, чо.

Ну если то, что ты написал имеет место, то чем AudioCD отличается от магнитофонной кассеты?

Тем, что в отличии от кассеты, здесь всё же есть данные коррекции ошибок и при нормальной работе железа ошибки корректируются, и Audio CD читается безошибочно. На Спектруме на кассетах есть только контрольная сумма и при малейшей ошибке - read error. А оба носителя по своей природе, разумеется, аналоговые, хотя данные записаны в цифре и в том и в другом случае.

Хотя я между прочим, копировал кассеты от спектрума на повышенной скорости. И они читались после этого :).

В бытность моего программирования на Спектруме я одно время адаптировал игрушки с дисков на кассеты. Те, которые на кассетах в принципе не выходили. При этом добавлял к ним универсальный лоадер, способный читать на скоростях до 4X. На хороших магнитофонах игрушки грузились влёт и так же всё замечательно работало. )) Запас прочности был хороший. )

Прямо вижу вопросы на аудиофильских форумах: "помогите оцифровать CD". Песец, чо.

Ты прям пальцем в небо )) Вот тебе тема на сто с лишним страниц по граббингу с CD - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:3273

Алёшка писал(а):

Тест проведен на
1) Primare CD31
2) Primare Pre32 ( позволил услышать более мелкие детали)
3) Primare i30
4) Межблочные кабели Kimber PBJ (тльпаны)
5) Акустический кабель (Furutech Alfa s14)
6) Акустика (DALI ikon 6 MK2- разницу не удалось услышать-оказалась слабовата для того чтобы что то нормально и отчетливо сыграть)
И акустика собственного производства на базе топовых динамиков от Scan Speak и кроссовера на базе конденсаторов Mundorf M-cap и катушек индуктивности Mundorf (проект акустики спроектирован в москве очень известным меломаном и профи в области построения акустики) - на ней мы и услышали отчктливо всю разницу!!!

Особенно фантастический прирост в качестве звучания адепту даёт, без сомнения, вот такое вот перечисление брендов, сопровождаемое у оного обильным слюноотделением. Особенно если ему не говорить, что, например, вся механика в сборе, в его супер-пупер Primare CD31, стоит отнюдь не $3000, а 1000 российских рублей в розницу - http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z ... 1425349449
Это всё сразу портит и вызывает нервозность у адепта, сопровождаемое резким ухудшением качества звучания компонента... )

На фото последняя модификация 2009 года. У меня совершенно другой привод внутри стоит,(2006 год) но и он совсем не дорогой около 3000 руб максимум стоит (стоит так же в недорогих DUNE и даже в топовых BBK встречал на фото!!! У меня в CD31 идет тоненький шлейф от лазерной головки прямо в саму центральную огромную плату (на выходе стоят 4 чипа PCM1704 с индексом K и 4 кондера Hi-end от компании Vishay) я думаю что они делают такой эфект - кристально чистого звука (сам лет 10 спорил со всеми, а когда все таки купил послушал и сразу все понял)

Я раньше не понимал что отдельный допустим какая разница между Arcam CD 73 и Primare CD 31 (а оказалось что разница колоссальная)
Даже нет ни одной компьютерной звуковой карты которая по качеству звучания приблизиться к недорогому Arcam CD 73 за 12000 руб сам лично проверил как старые / так новые звуковые вплоть до Asus Xonar Essence One (ну а дальше все понятно) Все что для компа делают полное дерьмо!!! только бабло с нас сдерают

Алёшка писал(а):А оба носителя по своей природе, разумеется, аналоговые,

Какая наглая ложь.

Primare CD31, стоит отнюдь не $3000, а 1000 российских рублей в розницу

К примеру Трансформатор блока питания R-core производства USA (который в нем установлен) стоит около 5000 руб
Конденсаторы количеством в 16 штук каждый по 400 руб на плате блока питания
Конденсаторы количеством в 8 штук каждый по 800 руб на плате предусилителя
+ процесоры 1704 к около 1500 руб за штуку
Выходные Конденсаторы Vishay 4 шт около 1600 руб за штуку - К примеру конденсатор с такими же характеристиками высококачественные с допуском оклонения + - 2% только от Mundorf http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708567517.htm

конденсаторы стоят недешовые как bbk по 1руб за килограмм!!!

и так далее и того ОГО ГОО!!!! и это надо как то запихнуть в красивый и тяжелый корпус весом в 7 кг корпус и заставить работать!!!

И я думаю цена этого всего добра максимум стоиn 45000 руб (в принципе я его за эти деньги из Швеции и купил через eBay) так что очень доволен и думаю мне этого достаточно

2xrcat

Ну согласись, что все носители все-таки по природе - аналоговые. До уровня атомов вроде не добрались еще.

Sat писал(а):2xrcat
Ну согласись, что все носители все-таки по природе - аналоговые. До уровня атомов вроде не добрались еще.

Все "цифровые" - есть электрон/нет электрона :)

Все носители и те и другие. Корпускулярно-волновой дуализм :)

Способ записи на CD чисто цифровой. Джиттеры и прочее -- на это ридеру насрать. Он пока полный блок не считает, на ЦАП ничего подавать не будет. У аудиоСД поменьше избыточной информации, похуже коррекция ошибок. Но если всё считывается без ошибок, разницы между дисками нет. Если хочется "тёплого лампового звука" нужно с китайского Асуса забрать по цифровому каналу и подать на "теплый ламповый ЦАП" (работающий от батареек конечно). Цифровой выход был уже на моём первом сидюке в 96м году.

2xrcat

Вот такие безбожники без всего святого и есть главное зло. Ты еще скажи, что оциллококцинум не работает.
Во времена не кого-нибудь, а Эдисона, кони дохли от плохих проводов. Китайцы и сейчас до тех высот не добрались.

Блин, у меня Plextor PX712A лежит просто так без дела, я бы тебе его так просто отдал а сок :)

navigat0r писал(а):Блин, у меня Plextor PX712A лежит просто так без дела, я бы тебе его так просто отдал а сок :)

Ок где забрать?