По поводу соц.норм потребления эл.энер. / переход на автоном

[knee]

Ага, особенно на лампочках, которые без конца туда-сюда включаются. Нам "услужили" - поставили по всему подъезду, теперь как с велом шебуршиться, так без конца шикать на нее, а то как сядешь на несколько секунд без сильного движения, так сразу гаснет.

Расскажи поподробней - зачем в подъезде сидеть, семки лузгать что-ли, пока идёшь(типа устал-присел)?
У меня в подъезде тоже икспиримент подобный сделали, только датчики от звука работают - по мне так годный вариант, зачем лампам светить постоянно?

[Fighter]

Я в 70 не укладываюсь. И вряд ли смогу уложиться (тем более зимой).

Один живешь? Если с электроплитой, то не уложишься, даже если кондюшена нету.

PS: А вот у меня электросчетчиков нету (хата такой досталась), так что придется ставить, иначе полкварплаты будет только электричество занимать.

[Damaje]

Мне вот ещё лень самому посчитать, но интересно насколько экономичнее кипятить воду на газу по отношению к эл.чайнику. На данный момент для приготовления еды пользуемся следующей схемой: Кипячение в чайнике 1800W - переливание в кастрюлю - ещё пару минут доведение до кипения на газу. Что если сразу кипятить воду в кастрюле?

[Сергий]

? а зачем при наличии газа кипятить в чайнике
выйгрыш в скорости на 10 секунд и то сомневаюсь

даже простенькая туристическая газ горелка даёт 3000
а уж газ плита и подавно больше

предлагаю провести эксперимент по скорости окончательного закипания воды например 3 литров на газу при 2 указанных схемах
ждём результатов

[Kuray]

Сергий, я думаю, что это шутка.

[Сергий]

ой сомневаюсь))))
велосамара богата на нестандартные решения
жду результатов предложенного эксперимента

[xrcat]

Вынесено туда

[Kuray]

В Самарской области соцнорму потребления электроэнергии пока вводить не будут

В Самарской области соцнорму потребления электроэнергии пока вводить не будут, сообщает samaratoday.ru со ссылкой на "Российскую газету".

1 сентября стартовал эксперимент по введению социальных норм на электроэнергию. Предполагалось, что таких территорий будет семь. Оказалось, что из состава участников неожиданно вышла Самарская область.

Во всех 6 субъектах, нормы и двойные тарифы на электроэнергию уже утвердили.

В Самарской области нормы обещают ввести до 1 июля 2014 года. Более конкретные сроки в министерстве энергетики и ЖКХ назвать не смогли.

Социальная норма в Самарской области, по предварительным расчетам, может быть установлена на отметке в 150 киловатт-часов на одного человека в месяц.

[KuB]

А было раньше так:

[Fighter]

А еще был поучительны мультик про экономию ресурсов.


Но дешевые тарифы, позволяли расточать ресурсы советскому обывателю, когда "цивилизованная" Европа и США начали экономить еще с 50х.

[Kuray]

льготный тариф составит минус 1 копейка квт/ч от существующего
[spoiler]Минус 1 копейка

http://samara.ru/read/55444

На вчерашнем комитете по ЖКХ Самарской губерской думы министр ЖКХ области Сергей Крайнев сообщил, что область все-же войдет в эксперимент по соцнормам на электроэнергию с 1 января 2014 г.

При этом льготный тариф составит минус 1 копейка квт/ч от существующего. Сколько будет "плюс" за пределами соцнормы не сообщили. Стоит отметить, что официально провозглашенная цель эксперимента заключается в том, что укладывающиеся в пределы соцнормы жители должны платить меньше.

Напомним, Самарская область и еще 6 субъектов РФ вошли в блок экспериментальных территорий, где с 1 сентября этого года должны были стартовать пилотные проекты по введению социальной нормы потребления электрической энергии.

Но местные власти вовремя не утвердили необходимые для производства расчетов по новой схеме нормы и тарифы.

По словам Крайнева, пишет в своем блоге депутат Михаил Матвеев, причина переноса введения соцнорм с сентября на январь в области связан с тем, что чиновники решили дополнительно поразъяснять жителям суть эксперимента, так как недовольство граждан по их мнению связано с недостатком информации.

Ранее в области планировали ввести норму 150 квтч на человека. Но губдума планирует провести дополнительные расчеты в октябре.[/spoiler]

[Сергий]

При этом льготный тариф составит минус 1 копейка квт/ч от существующего. Сколько будет "плюс" за пределами соцнормы не сообщили. Стоит отметить, что официально провозглашенная цель эксперимента заключается в том, что укладывающиеся в пределы соцнормы жители должны платить меньше.

неужели в это ещё кто то верит
любые нормы на что угодно
в любой стране всегда вводят для того чтобы увеличить прибыли естественных монополий без финансовых вложений
вы будете экономить но платить при этом столько же или больше при меньшем потреблении ресурса
так было есть и будет всегда и везде
ничего нового - капитализм в действии

[Andrey_3_1]

Если сильно зажимать гайки, можно добиться обратного эффекта - платить народ станет меньше. Устройства для "экономии" энергии, основанные на том что счётчик просто меньше насчитывает, продаются и сейчас. Есть услуга и по перепрограммированию счётчиков в сторону уменьшения насчитывания. Если народ прижмут, забьёт он на нормы морали и нравственности и массово начнёт "экономить".

[honzales]

Устройства для "экономии" энергии, основанные на том что счётчик просто меньше насчитывает, продаются и сейчас.

Не поможет - это предусмотрено уже начавшейся установкой общедомовых приборов учета и изменениями в Правилах оказания услуг ЖКХ.
Тупо раскидают на всех "общедомовые нужды".
В частном секторе уже сейчас устанавливают общие счетчики на улицу.
При этом из жильцов кто-то проиграет, кто-то выиграет (подобные "экономисты"), монополист же не потеряет ничего.
Если жильцы не идиоты и не захотят платить за подобных хитрожопых "экономистов", им придётся искать на них меры коллективного воздействия.

[Сергий]

именно так
и снова ничего нового - "сержантские методы управления"
"Пока не определите косячиста будете отжиматься всей ротой"
а там где "рота сплоченее" просто отключат "всю роту"

и соответственно метод только один - идти митинговать
но сие никому не надо потому как пока не поняли смысла
и к чему ведёт
(даже тут в том числе)

могу проилюстрировать реальным примером
"5 этажка в центре самары
спрашиваю хозяев а чего у вас из горячего крана всегда холодная вода
ответ
"В нашем доме все сознательные поставили счётчики на воду
теперь все экономят и зазря горячую воду не включают
она успевает за день(ночь) остыть в трубе и чтоб пошла горячая надо слить холодную
теперь все ждут чтобы эту холодную кто-то слил за них
потому горячая теперь бывает редко
проще (быстрее) в кастрюле нагреть чем ждать пока пойдёт
да и платить за холодную как за горячую никто не хочет"


так подозреваю что теперь каждый поставит себе электрический (газовый) обогреватель и отключит воду горячую совсем
следующий шаг дрова

и снова реальный пример
север страны морозы за сорок
3 этажная хрущевка из белого кирпича 3 этаж
вопрос хозяевам
а почему у Вас в доме в каждой комнате стоит печка (голандко буржуйка) на дровах
ОТВЕТ
"у нас центральное отопление на нашу квартиру - 3 маленьких комнаты от 9 до 13 метров кухня метров 6
стоит семнадцать тысяч рублей - для тех кто не понял - цена только отопления + кватплата горячая и холодная вода и электричество
нам такие платежи не по карману потому как ещё и детей на что-то растить надо
отказались всем домом (4 подъезда) сами и каждый построил себе печку положили дымоходы и теперь топим на дровах
так как они у нас почти бесплатные
построили сообща дровянной склад
после этого спрашивать про отсутствие горячей воды даже не стал да и про цену тоже"
было бы смешно если бы не было так грустно

[Kuray]

"5 этажка в центре самары
спрашиваю хозяев а чего у вас из горячего крана всегда холодная вода
ответ
"В нашем доме все сознательные поставили счётчики на воду
теперь все экономят и зазря горячую воду не включают
она успевает за день остыть в трубе и чтоб пошла горячая надо слить холодную
теперь все ждут чтобы эту холодную кто-то слил за них
потому горячая теперь бывает редко
проще (быстрее) в кастрюле нагреть чем ждать пока пойдёт
да и платить за холодную как за горячую никто не хочет"

Жесть

[Сергий]

ты вторую жесть не прочел ещё видимо
(инет медленный добавил опосля)

[Andrey_3_1]

В частном секторе уже сейчас устанавливают общие счетчики на улицу.

И что? Кто может к примеру меня, как владельца частного дома, у которого заключен договор напрямую с электроснабжающей организацией, платить что-то помимо моего счётчика? Нет такого закона! Есть тариф, и ничего сверх него взять с меня не могут!

[desa]

сообща поставят экономку на общий счетчик

[honzales]

В частном секторе уже сейчас устанавливают общие счетчики на улицу.

И что? Кто может к примеру меня, как владельца частного дома, у которого заключен договор напрямую с электроснабжающей организацией, платить что-то помимо моего счётчика? Нет такого закона! Есть тариф, и ничего сверх него взять с меня не могут!

Читаем Постановление Правительства от 6 мая 2011 г. N 354

41. Потребитель коммунальных услуг в
домовладении
вносит плату за коммунальные услуги, в составе которой оплачиваются коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении, а также коммунальные услуги, потребленные при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек.

...

61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
 Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.
 В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей).
 При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
 Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.

То есть - при желании ресурсопредоставляющей организации уличить потребителя в недостоверности показаний индивидупльного прибора учета - он это сделает, опираясь на показания общего для улицы прибора учета, к примеру.