ВелоСамара

JackOfShadows писал(а):Не путай животных с гуманизмом.

Эдак можно и до домостроя с рабовладением докатиться, дядь Андрей
Да и у нацизма корни оттуда ж растут, кстати.
Человек - тоже животное, маете ли, хоть верующие и против.

Отчего б не ориентироваться на взаимовыгодное симбиотическое сосуществование двух живых существ?
Ты кормишь/даёшь кров/обеспечиваешь достойное существование - зверь платит тебе возможностью почесать за себя ухом, погладить теплую шкурку, воспитать в детях потребность в заботе о ближнем. В старом фонде и индивидуальной застройке еще и по прямому назначению работает - мышей отпугивает.

А иначе проще завести какого-нить электронного тамагочу: нужен - включил и попользовал, не нужен - сохранил конфигурацию, выключил и спрятал в шкаф.

Культ делать не надо. Я про это. Баланс. Золотая середина. А то какой-то золотой же телец получается.

JackOfShadows писал(а):А кошка - ещё и спасённая им от ведра с водой, одна из помёта.

Ты в деревне давно был? Там эти дела решаются ещё проще. Приболела животинка домашняя, собака дворовая или ещё что - "надо от неё избавиться". Бац и нету.

Не путай животных с гуманизмом. Human - это человек. А крысизмы - это из другой оперы.

Да, бывает путаю. Но, почему, скажем отношение к собакам, в этом плане зачастую лучше чем к кошкам? Они примерно на одном уровне умственного развития.
И да, уж лучше как в деревне, чем прикрывать все свои прихоти - "яж его от ведра спас"...
И кстати, лечил всегда сам. Кот только мне доверял лечение.

а мне вот другое интересно
собака животное привязанное к хозяину и потому всякие перемены места жительства и путешествия им только в радость лишь бы с хозяином.
а вот кошка животное вроде бы больше привязанное к месту жительства.
и потому интересно, а как они к принудительному перемещению по миру относятся.
учитывая, что многих возят только в ящиках и на поводках видимо не очень??? или как???
ну и зачем тогда животинку мучить???
конечно всегда бывают исключения, но они ведь только подтверждают правила

JackOfShadows писал(а):Культ делать не надо. Я про это. Баланс. Золотая середина.

Так никакого культа и нет, всё как Гонзалес сказал "Ты кормишь/даёшь кров/обеспечиваешь достойное существование - зверь платит тебе возможностью почесать за себя ухом, погладить теплую шкурку". И золотая середина, это не когда учитываются только желания человека.

desa писал(а):а кто сказал что я живу в новом доме?
кстати, дома есть кошка и кот + собака не маленькая

У друга кот есть, кастрированный, так он тоже знаешь ли не может дома сидеть. Так что не в яйцах дело.

P.S. Я не призываю, сию же секунду выпустить кошек на улицу. Это глупо. Чисто домашнее животное не примет такой свободы. Но жизнь в четырёх стенах не считаю "золотой серединой". И просто высказал своё личное мнение, что считаю многоэтажки не лучшим для кошек местом существования. Вот и всё, не больше и не меньше.
Дальнейшее развитие дискуссии в этом направлении считаю бессмысленным.

JackOfShadows писал(а):Культ делать не надо.

Культ - это когда всех заставляют делать одно и то же.
Когда же каждый в меру своей испорченности своего понимания и с вниманием к интересам конкретной животины - какой же это культ?
Мы ж не призываем следовать нашему примеру, и уж тем более - никого не заставляем

Живи сам, не мешай жить другим и давай жить третьим - вроде велокоты и велособаки этим принципам не противоречат, не?

Лёt4ик писал(а):почему, скажем отношение к собакам, в этом плане зачастую лучше чем к кошкам? Они примерно на одном уровне умственного развития.

Нет, не на одном - собаки "разумнее", если можно так выразиться.
В частности, потому, что собаки лучше понимают речь.

Сергий писал(а):ну и зачем тогда животинку мучить???

Обратная связь должна быть, ИМХО. По мордам же и по поведению видно, когда "не очень", а когда - пофиг куда, хоть с парашютом (есть примеры, кстати), но с хозяином.
Когда Рич стал прятаться, видя ездовую шлейку, я перешел на свободный выгул.
Сейчас несётся в машину и подставляет лапы в шлейку сам, стоит только выйти в "собакогулятельной" униформе.

honzales писал(а):

Лёt4ик писал(а): почему, скажем отношение к собакам, в этом плане зачастую лучше чем к кошкам? Они примерно на одном уровне умственного развития.

Нет, не на одном - собаки "разумнее", если можно так выразиться.
В частности, потому, что собаки лучше понимают речь.

Одни собаки более разумнее другие менее. И вот если сравнивать с теме что менее, кошки не глупее их.
Уж не знаю насколько кошки понимают речь, но мой очень точно воспроизводил интонации, чаще всего с одного "мяу" было понятно что он хочет. Может просто он одарённый был...

Кстати, приручал его практически из абсолютно дикого состояния, только под конец, по поведению он стал неотличим от обычного домашнего кота.

Тут еще вопрос тупо в объёме мозга.
Большие собаки сообразительнее мелких.
Средняя кошка мельче средней собаки. К тому ж чуть не 3/4 объема черепа у кошки занимают глаза. Добавить еще пасть, вычесть уши и шерсть - и для мозга практически не остаётся места .

А кошки у меня были, много, разной степени сообразительности.
Был и кот, который умел говорить "Мсяо!", требуя именно мяса.
Есть и сейчас одна котейко.
Но с собаками не сравнить.

Но согласись, кошки всё-же ближе к собакам, чем к рыбкам, попугайчикам, хомячкам.

honzales писал(а):

Сергий писал(а):ну и зачем тогда животинку мучить???

Обратная связь должна быть, ИМХО. По мордам же и по поведению видно, когда "не очень", а когда - пофиг куда, хоть с парашютом (есть примеры, кстати), но с хозяином.
Когда Рич стал прятаться, видя ездовую шлейку, я перешел на свободный выгул.
Сейчас несётся в машину и подставляет лапы в шлейку сам, стоит только выйти в "собакогулятельной" униформе.

с собаками всё ясно - не путать - как правило реакция на перспективу путешествия положительная и явно выраженная
я про кошек
какая там обратная связь ????? хотелось бы подробностей
пока всё что видел сам - никакого восторга от путешествий во время этих путешествий они в отличии от собак не демонстрируют
максимум имеем отсутствие реакции, либо отрицательную (запуганность)
собственно отсюда и вопрос озвученный выше

думается дело не только в "мозге"
но ещё и в социальности животных
собаки животные стайные и потому положительно относятся к совместным действиям "стаи"
кошка гуляет сама по себе
потому и собственно на кой вы ей со своими путешествиями сдались?

Лёt4ик писал(а):Но согласись, кошки всё-же ближе к собакам, чем к рыбкам, попугайчикам, хомячкам.

Сергий писал(а):максимум имеем отсутствие реакции либо отрицательную (запуганность)

Я не особый спец по физиогномистике котов - но даже этот не выглядит особо запуганным, не?




Да и этот тоже, хотя прыжок далеко не первый:

а где выражение восторга????
"прикинутся ветошью" и выражать восторг и желание в моём понимании разные вещи.
ну и вообще (про видео) - использование естественных поведенческих рефлексов это основа дрессуры.
а мы тут вроде про радость от совместных путешествий с хозяином?
и есть ли она у котов вообще?

Сергий писал(а):и есть ли она у котов вообще?

Мне кажется, в реале проверить проще простого - если кот идёт на прогулку - значит, ему нравится.

По принципу:
«Вчера шла — изнасиловали, сегодня шла — изнасиловали… Завтра опять пойду» (с)

honzales писал(а):

Лёt4ик писал(а):Но согласись, кошки всё-же ближе к собакам, чем к рыбкам, попугайчикам, хомячкам.

Эт по-любому

Более того - они в домашней стае иногда и ранг занимают выше собачьего.
А уж сидят всяко выше :

Кошак офигенский.

honzales писал(а):

Сергий писал(а):и есть ли она у котов вообще?

Мне кажется, в реале проверить проще простого - если кот идёт на прогулку - значит, ему нравится.

По принципу:
«Вчера шла — изнасиловали, сегодня шла — изнасиловали… Завтра опять пойду» (с)

а я про что
собственно потому и спрашиваю как оно в реальности?
как кошка с радостью бежит к крынке со сметаной видел
а вот как она с радостью лезет в багажную клетку, машину или к другим атрибутам путешествия нет
от того и вопрос
а оно ей надо? вот сметана надо)))))))) а таскаться с вами?????

xrcat писал(а):Кошак офигенский.

[Флейм MODE ON] [Флейм MODE OFF]

Сергий писал(а):а оно ей надо? вот сметана надо)))))))) а таскаться с вами?????

Спросим в следующем сезоне у ТС.
По всей строгости закона

Лёt4ик писал(а):Но согласись, кошки всё-же ближе к собакам, чем к рыбкам, попугайчикам, хомячкам.

Не согласюсь. Кошки гораздо ближе к "рыбкам, попугайчикам, хомячкам".
Бывало мой очередной абсолютно домашний кот, впервые очутившись на природе (турбазе), приносил за раз по паре хомячков (то есть мышей). А потом похвалившись перед нами и поиграв с ними, кушал их, хвосты только из пасти торчали. Бы-р-р-р!
Пришлось терпеть. По крайней мере доп. питания он от нас в эти дни не требовал.

Ну дык и мой рыжий пёс мышей ловит.
И что характерно - жрёт.
Рич тоже ловит, но не жрёт.
Такая вот загадка природы.

honzales писал(а): Рич тоже ловит, но не жрёт.

Скорее всего он очень любит хозяина и оставляет право первой дегустации ему.