ВелоСамара

переводчик писал(а):Вся эта тема - хороший тест на культуру речи. Да и культуру в целом.

Ага...

— Хотел с тобой пообщаться, думал, милая, умная, а ты с матом говоришь…
— Вы правы, прошу простить мой моветон. Разрешите развеять чувство неловкости сменой темы. Вам, как ценителю изящного слога, должна быть интересна барочная литература? Или Серебряный век?
— Ммм…
— Вот и не пи..и.

переводчик писал(а):Вся эта тема - хороший тест на культуру речи. Да и культуру в целом.

По-вашему ни Есенин,ни Маяковский,ни Бунин,ни Ахматова, ни Пастернак и т.д. не обладали культурой речи вставляя в свои произведения крепкие (нецензурные) слова и выражения? И были отчасти не культурными?
Эти поэты и писатели -и есть часть нашей культуры. Печально что некоторых из них запрещают к изучению в школе только лишь за то,что они могли говорить и писать по-русски ( с матом).

[spoiler]Русский мат

Иван Бунин

Россия подарила нам великий и могучий.
Точнее не сам язык (язык как язык, в мире тысяч сто языков), а именно матершинную лексику. Нигде не найти языки, в которых отдельно взятые слова несут такую эмоциональную нагрузку.Возьмем английский. В целом, лексика в 1000 раз богаче и разнообразнее, чем в русском. Не просто больше слов, а больше возможности выразить тончайший оттенок, нюанс всевозможных настроений и значений.Но с точки зрения жесткой "неформальной лексики" русский совершенно в другой весовой категории. Возьмем слово "***". Английский аналог (cock) вызывает улыбку. Русский же вариант сначала оглушает, потом возвышает, и наконец плавно опускает обратно на землю.
Помимо этого в русском все это можно просклонять, и богатство значений позволяет писать высокохудожественную литературу исключительно матерными словами.
Кроме чисто матерных слов, русский язык подарил нам огромное количество слов "средней весовой категории", таких как "залупа". Помягче, чем "***", но все равно намного более эмоционально заряжено чем любой английский "fuck".Английский "fuck" в разных сочетаниях можно услышать в политических дебатах, с разных трибун, из уст вполне приличных людей. О русском мате такого не скажешь. Он грубее.Дело в том что в разных языках разная степень табуированности той или иной сферы. Так в немецком мат имеет анально-фекальный характер, в английском наиболее табуирована тема божественного, а в русском секс. Отсюда и разница.Я не могу представить чтобы русский выругался - ё-ный Иисус или гр-ная Богоррдица, а англичанин может сказать Fucking Jesus. Для нашего языка и вообще культуры это неприемлемо.Как нет у нас и разных слов для обозначения нетрадиционных способов совокупления.Если серьезно, то ненормативная лексика у них тоже богатая. И если сказать женщине "cunt" в приличном обществе, то это тоже вызовет реакцию.

И все-таки степень табуированности русского мата намного более высока. Я где-то читал, что пару веков назад РПЦ ввела официальный запрет на определенные слова. До этого ситуация была такой же как в других странах. А после этого за использование "нецензурных" слов в печати или даже устной речи можно было серьезно пострадать.
Хотя это верно, что "их мат" менее "табуирован", чем русский, но со смысловой точки зрения, он не менее богат.Есть целый ряд английских выражений, которые я при всем желании не смог бы перевести на русский. А наоборот - нет. Примеры:

- Blumpkin
- Dirty Sanchez
- Clevelan Steamer
- Donkey Punch
- Hot Lunches

Но что любопытно... Как ни ужасны все эти слова, они в 100 раз менее "запретны", чем простая русская "****ь".Их мат не менее груб. Но менее табуирован. Поэтому часть очень плохих слов уже утратила свое очень плохое значение и используется на раз два. Что касается табуированности, то я писал, что в русском языке и культуре сильно табуирована тема секса, поэтому и неприличный язык связан именно с сексом, вернее именно по этой причине нам кажутся такими страшными наши сексуальные маты. Это связано с нашими же сексуальными запретами.

Итак, моё резюме:

1. Я не уверен, что "они" более сексуально раскрепощены, чем россияне. Мне кажется сейчас ситуация обратная.
2. Надо сказать, что многое зависит не от слов, а от того кто и как эти слова говорит. Я обратил внимание, что когда русские говорят слово "фак" или там "шит", то получается ужасно. Железом по стеклу.Канадцы иногда так ругаются... Только улыбку вызывает.

Но были люди в наше время... Я знал одного хорошенько отсидевшего офтальмолога. Настоящий был интеллигент. Когда матерился - это была песня.Никогда не соглашусь, что русский беднее (я сейчас не про мат). От русских, постоянно проживающих в Канаде, часто слышу: "Этот ублюдочный язык!" Про английский.Русский язык не беднее, а просто гораздо менее гибкий. Он длиннее, для выражения мысли нужно больше слов, он труднее приспосабливается к новым реалиям. В английском чуть ли не любое слово может стать глаголом, типа "email me".Но я не представляю себе, какое чувство или его оттенок я бы не смог выразить на русском языке. Обожаю русский язык![/spoiler]

переводчик писал(а):Вся эта тема - хороший тест на культуру речи. Да и культуру в целом.

Совершенно верно. Как и любая другая тема на любом другом форуме. Помимо же этого, конкретно этот топик - детектор ханжества.

Вот не верю, что те, кто дал оценку "мат - однозначно зло". Хотя бы раз, в той или иной жизненной ситуации, не использовали нецензурных выражений. Хотя бы завуалированно, например: "щука братская" или "жеваный крот".

Ха, всякие пургены позволяют себе усомниться в чистоте образов и помыслов прочих участников?
Да, да,есть такие люди, и если уж вырвалось словечко тут же рот с хозяйственным дектярным мылом, да, они ни когда не напивались,д а, они не пробовали травку, да,они ни когда не изменяли жене, действительно а зачем? и когда если всё вместе?, Если и вызывали проституток, так только что бы провести беседу о нравственности и целомудрии. Для них причаститие без исповеди, а чё ? , Сказать то им батюшке и нечего. Они всегда за правое дело, если и колебались когда то, то вместе с линией партии. Они когда едут на веле, то сверху белые голубки их сопровождают. Да они живут и проживают правильную жизнь, и если у вас от этой правильности зубы сводит и как пенопластом по стеклу до срыгивания от скуки, значит что то с вами не так, да!

kstas писал(а):Ха, всякие пургены позволяют себе усомниться в чистоте образов и помыслов прочих участников?

Я, кстати, в той теме на личности не переходил, хоть и хотелось, не скрою. Ну умыл же уже. До сих пор пригорает, приятель?

Пурген Аграфенович Людоедов писал(а):Да, да,есть такие люди, и если уж вырвалось словечко тут же рот с хозяйственным дектярным мылом, да, они ни когда не напивались,д а, они не пробовали травку, да,они ни когда не изменяли жене, действительно а зачем? и когда если всё вместе?, Если и вызывали проституток, так только что бы провести беседу о нравственности и целомудрии. Для них причаститие без исповеди, а чё ? , Сказать то им батюшке и нечего. Они всегда за правое дело, если и колебались когда то, то вместе с линией партии. Они когда едут на веле, то сверху белые голубки их сопровождают. Да они живут и проживают правильную жизнь, и если у вас от этой правильности зубы сводит и как пенопластом по стеклу до срыгивания от скуки, значит что то с вами не так, да!

O_o

filosof63 писал(а): По-вашему ни Есенин,ни Маяковский,ни Бунин,ни Ахматова, ни Пастернак и т.д. не обладали культурой речи вставляя в свои произведения крепкие (нецензурные) слова и выражения? И были отчасти не культурными?

Во-первых, quod licet Iovi, non licet bovi.
Во-вторых, принимая в качестве примера и ролевой модели Есенина, Ахматову и остальных, попробуйте подражать тому хорошему, что у них есть, а не плохому. Чтобы копировать нецензурщину, много ума не надо, любое быдло с района умеет замечтельно это делать. Только быдло с района живет на кортах, плюет вокруг себя и матерится потому, что быдло - это опустившийся маргинал, а вовсе не потому, что у Есенина в поэтии встречались матные слова.

Пурген Аграфенович Людоедов писал(а):

переводчик писал(а):Вся эта тема - хороший тест на культуру речи. Да и культуру в целом.

Совершенно верно. Как и любая другая тема на любом другом форуме. Помимо же этого, конкретно этот топик - детектор ханжества.

Вот не верю, что те, кто дал оценку "мат - однозначно зло". Хотя бы раз, в той или иной жизненной ситуации, не использовали нецензурных выражений. Хотя бы завуалированно, например: "щука братская" или "жеваный крот".

Не каждая, с чего это каждая. Иногда мы просто разговариваем о велосипедах, не ударяясь в вопросы морали и философии.
Сказать "мат - зло" совершенно не означает сказать "я никогда в жизни не матерился", последнего не сказал ни один человек в этой теме, где здесь ханжество?
Можно материться и осознавать, что это недостаток, а можно материться и гордиться этим, оправдывая свою невоспитанность аргументами вроде "Ахматовой можно, а мне нет?!?"

можно продолжать морщить лицо...
мат это неотемлемая часть культурного кода, это одна из скреп.

Опять надо писать, что вода мокрая. Все ругаются матом - хотя бы когда попадают молотком по пальцу. Все занимаются сексом и иногда даже говорят об этом. Все срут и вытирают жопы. Но адекватные культурные люди стараются не делать это при детях, использовать специально отведённые места, у них получается - и входит в привычку.

У нас здесь фильтра по возрасту заведомо нет, мы его никак не проверим. "Нас-читают-дети" (с)

13.5 лет форума мата не было. Пусть и дальше не будет, хотя бы здесь.

Dixi.

JackOfShadows писал(а):Опять надо писать, что вода мокрая. Все ругаются матом - хотя бы когда попадают молотком по пальцу. Все занимаются сексом и иногда даже говорят об этом. Все срут и вытирают жопы. Но адекватные культурные люди стараются не делать это при детях, использовать специально отведённые места, у них получается - и входит в привычку.

У нас здесь фильтра по возрасту заведомо нет, мы его никак не проверим. "Нас-читают-дети" (с)

13.5 лет форума мата не было. Пусть и дальше не будет, хотя бы здесь.

Dixi.

Да мы не против. Просто некоторые считают себя интеллигентными только лишь потому,что им не нравится мат.

Таких надо послать отправить читать классику и смотреть "Аббатство Даунтон".

Интеллигент - это тот, кто называет кошку кошкой, даже наступив на неё в темноте (с)

У filosof63 двойка по логике.

filosof63 писал(а):Да мы не против. Просто некоторые считают себя интеллигентными только лишь потому,что им не нравится мат.

Интеллигент не может считать себя интеллигентом, его таковым могут считать только окружающие. А вот быдлу это часто присуще - считать себя кем то отличающимся от быдла в лучшую сторону.

JackOfShadows писал(а):тот, кто называет кошку кошкой )

когда кошка орёт, сидя перед своими мисками , полными корма и воды, её зовут по другому

nebosy писал(а):Интеллигент не может считать себя интеллигентом, его таковым могут считать только окружающие. А вот быдлу это часто присуще - считать себя кем то отличающимся от быдла в лучшую сторону.

У быдла есть особенность: оно –
Всегда не ты.
И это восхищает.

Олег Ладыженский - «Мост над океаном»

Власти Крыма предложили приравнять иностранные слова к мату

няшмяш!

4ELOVEK писал(а):Шнур - человек добившийся успеха.Уж каким способом -не столь важно.Матом на публичных концертах не исполняет,а там где исполняет вход +18

Хомячки хавают - деньги текут )

Не удержался.



Так лучше? Без мата же! Ништяки и мораль.

Пурген Аграфенович Людоедов писал(а):Не удержался.

дохторы вроде должны лечить недержание.
зачем копипастить говно - непонятно.

sergdm писал(а):дохторы вроде должны лечить недержание.
зачем копипастить говно - непонятно.

Да я ж так, только скопипастил. Ну а вдруг блюстителям морали понравится больше.
Недержание говна - это, скорее у Вас, уважаемый оппонент. Контактов соответствующих докторов нет - ищите и обрящете.

гусь свинье не собака, я тебе не оппонент.
джек прав, всему своё время и место.