ВелоСамара

Впечатление от встречи двоякое. С одной стороны понятны позиция директора НП и инициатива ВС перевести ситуацию в псевдозаконную плоскость (останутся проблемы с проектами на маршруты, их сертификация и т.д.). Но с другой стороны создаётся впечатление, что сил и правомочий у НП хватает только чтобы бороться (работать в рамках Положения, обилечивать если хотите) с наиболее уязвимой частью туристов посетителей НП: велосипедистами, лыжниками, скалолазами. И это не говоря о законных и не законных хозяйствующих субъектах на территории НП. Хорошо, что руководство НП в лице директора понимает, что велосипедисты используют для передвижения существующие грунтовые дороги, проходят маршрут без стоянок и являются самой безобидной и неприхотливой частью посетителей НП не создающая шума и мусора, не вытаптывающая местность, не разводящая костров. Но не прозвучало никаких конкретных предложений по предоставлению разрешения (не путать с путёвкой!) на пребывание в НП (что не противоречит нормам закона и положения о НП) взамен на полезную оперативную информацию при соблюдении определённых правил нахождения в НП. Создалось впечатление, что не всегда такая информация востребована руководством НП.
Странно было слышать об экологическом депозите, применительно к человеку на велосипеде с 15 литровым рюкзаком. Что он может оставить после своего пребывания в НП? У этих людей давно хватает дисциплины забрать свой фантик с собой. Хотя механизм правильный, но в реалии вряд ли осуществимый, если не двигается с места выдворение поселенцев крестовой поляны строящих заборы и дороги; ограждения НП от организованных без ведома НП частных экскурсий вытаптывающих местность и оставляющих после себя горы мусора, гонок на квадроциклах, багги и снегоходах. К тому же процесс обилечивания группы в 15 человек занимает довольно продолжительное время, а если с предъявлением багажа и плюс вход выход… Сложно и долго.
По крайней мере мы услышали друг друга, а это уже неплохо. Люди услышали о незаконности присутствия сектантов на крестовой. Вместе с их будками, заборами и собаками. О возможном расширении договоров аренды на территории НП. О желании сотрудничать, о недостатке финансирования, о том, что щиты с запретом нахождения на территории НП являются той самой услугой;) А выводы и пути дальнейшего сосуществования пусть каждый делает и ищет свои.

Погодите погодите. что вы имеете в виду разграничивая путевку и разрешение? Путевка - есть разрешение на посещение какого-то определенного маршрута. разрешение необходимо получать чтобы попасть в заповедник. при чем тут растрезвоненный запрет на то, чтобы ставить палатки и разводить костры?

а если в рамках маршрута я с велосипедом и 70-литровым рюкзаком съеду с проложенной грунтовой дороги на берег, поставлю палатку и разведу костер, соблюдая при этом правила пожарной безопасности в лесах и положение о нац. парке, переночую, увезу за собой весь мусор и прихвачу еще мешка два мусора, который кто то оставил до меня (как в принципе всегда делал совершенно на добровольных началах), что это получается нарушение?

ПОЛОЖЕНИЕ
О ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ
Национальный парк "Самарская Лука"

VI. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА И ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕГО СОБЛЮДЕНИЯ
6.1.1. Заповедная зона.
…
Посещение заповедной зоны без сопровождения сотрудников парка либо без письменного разрешения его администрации не допускается.
6.1.2. 0собо охраняемая зона.
…
Посещение особо охраняемой зоны без сопровождения сотрудников парка либо без письменного разрешения его администрации не допускается.
VIII. ПРАВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНСПЕКТОРОВ ПО ОХРАНЕ ТЕРРИТОРИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА
8.1. Работники национального парка, являющиеся государственными инспекторами по охране территории национального парка, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право:
а) проверять у лиц, находящихся на территории парка вне зон свободного посещения, разрешения на право пребывания на указанных территориях;

Noel Thomas David Gallagher писал(а):а если в рамках маршрута я с велосипедом и 70-литровым рюкзаком съеду с проложенной грунтовой дороги на берег, поставлю палатку и разведу костер, соблюдая при этом правила пожарной безопасности в лесах и положение о нац. парке, переночую, увезу за собой весь мусор и прихвачу еще мешка два мусора, который кто то оставил до меня (как в принципе всегда делал совершенно на добровольных началах), что это получается нарушение?

нарушение

Сюжет ГТРК

Суть всей встречи по комментам трех ее участников свелась к формуле "жалко полтинника". В шоке.

AleX_63 писал(а):Сюжет ГТРК

Суть всей встречи по комментам трех ее участников свелась к формуле "жалко полтинника". В шоке.

Им "сюжет" надо сделать, тему по "острее". Ни на какой "серьёзный разговор" мы директора не вызывали. Нужно было сразу поставить тему - не требовать и обвинять что что-то они не делают, а обсуждать планы сотрудничества, тогда польза какая-то будет. А поднимать шум "почему мне ничего не дают", "что мне за это будет" бесполезно. Ничего хорошего из этого не получится.

Вообще обидно, что так всё переврали

Получается, выссказались на камеру те, для кого полтинник был основным вопросом встречи...

Буквально несколько дней назад читал стенограмму беседы с Н.Белых. Так вот вопрос о полтиннике вызвал в памяти фрагмент, позволю процитировать:
Белых: Даже честное налогоплачение, как вы говорите, у нас в стране реализуется очень забавным способом. Вы знаете, что главный налог, который платят наши с вами сограждане и мы с вами, - это налог на доходы физических лиц. При этом особенность уплаты этого налога заключается в том, что администратором по сбору этого налога, агентом по его уплате является предприятие-работодатель. То есть человек получает деньги в кассе, уже очищенные от налога на доходы физических лиц. В лучшем случае он это видит в качестве какой-то строчки в квитке, если ему этот квиток выдается на руки. Собственно говоря, процесса уплаты гражданином налога он не чувствует. То есть вот этого сакрального момента, когда он, вздыхая, открывает бумажник, достает купюру (или купюры), платит или подписывает какой-то платежный документ, обозначающий перечисление, – этот момент отсутствует. Что, собственно, приводит к тому, что подавляющее число граждан, то есть если я сейчас задам вопрос «а сколько подоходного налога Вы заплатили?» - если они не сталкивались с вопросами заполнения налоговой декларации и вычета…
Малкина: 13%.
Белых: Нет, в абсолютной цифре. В абсолютной цифре, я не хочу никого обидеть, это касается всех, не скажут, сколько они налогов заплатили по итогам прошлого года. И очень характерным моментом является то, что как только речь заходит о налогах, которые человек выплачивает самостоятельно, когда он достает эти деньги из своего кармана, его позиция и активность принципиально меняется.
Вот такая психология...

А согласно нормам лесного кодекса, правил пожарной безопасности в лесах, а также положения о нац. парке Самарская Лука, это ни фига не нарушение, если ты на маршруте, который официально утвержден, имеешь путевку (кстати, докажите мне, что путевка - это НЕ ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ, устную путевку мне не удавалось купить, сколько ни старался бы) и соблюдаешь все установленные ограничения, в том числе пожарный режим и т.п., не мусоришь, не собираешь дико растущие травы, не ведешь разведку и добычу ПИ.

национальный парк имеет определенное зонирование, естественно, я не говорю, что съехав с транзитной грунтовой дороги я уеду в глубь заповедника и там буду разводить костер и т.п. А вот касаемо рекреационной зоны - сто процентов при соблюдении условий можно

6.1.3. Зона познавательного туризма.
Разрешается:
- регулируемое посещение территории зоны по путевкам, выдаваемым администрацией парка;

AleX_63 писал(а):Сюжет ГТРК

он же вконтакте
[vkontakte]oid=1165084&id=160373829&hash=1bc2bc1220a68920[/vkontakte]

Noel Thomas David Gallagher писал(а):А согласно нормам лесного кодекса, правил пожарной безопасности в лесах, а также положения о нац. парке Самарская Лука, это ни фига не нарушение, если ты на маршруте, который официально утвержден, имеешь путевку (кстати, докажите мне, что путевка - это НЕ ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ, устную путевку мне не удавалось купить, сколько ни старался бы) и соблюдаешь все установленные ограничения, в том числе пожарный режим и т.п., не мусоришь, не собираешь дико растущие травы, не ведешь разведку и добычу ПИ.

Разводить костры в лесных массивах сейчас запрещено не по правилам нацпарка, а согласно пресловутому областному Постановлению.

Alex.J писал(а):По крайней мере мы услышали друг друга, а это уже неплохо. Люди услышали... о желании сотрудничать, о недостатке финансирования, о том, что щиты с запретом нахождения на территории НП являются той самой услугой;) А выводы и пути дальнейшего сосуществования пусть каждый делает и ищет свои.

Честно говоря, всегда думала, что информирование о запрете это не оказание услуги,
а прямая обязанность запрещающего.
Т.е. меня проинформировали, что здесь охраняемая территория и теперь я несу отвественность за свои действия.
А это, вона что оказывается...
М.б. просто мы не имеем четкого понятия что такое "услуга".
Тогда в качестве примера, ну, чтобы мы знали, как это бывает.
Услуги, которые оказывают велосипедистам в германских лесах и на горах. Заметьте, бесплатно.
Так обустраиваются велосипедные тропы. И природа не страдает и людям хорошо.
Т.е. все решаемо.
А насчет сюжета, нет смысла загоняться и пилить опилки. Каждый делает свое дело.
Мы ведь не ставили перед ними четкой задачи. Просто пригласили осветить мероприятие.
Они и осветили. Делаем выводы и корректируем свои действия.

Вот уж не знаю...но накипело что ли!!!!
Национальный парк - это не просто НИЧЕЙНЫЙ лес!!!
Не хотите платить - не ехайте туда!!!!!!!! И ни о каком нарушении ваших конституционных прав о свободе перемещения речь тут не идёт!
Вы же не скандалите когда идете в ночной клуб, что за вход еще и платить придётся!
Москва не сразу строилась...И в луке будут маршруты, кемпинги и контроль мусора на входе/выходе. На все нужно время и деньги. Первый шаг сделан. И вместо того чтобы ныть и зажимать 50 рублей, давайте активно сотрудничать с НП!!! Предлагаю периодически собирать команду волонтеров для помощи НП.
И если вы уж так переживаете за свои кровные "нетудапотраченные" 50 рубликов, значит давайте договариваться об открытой публикации расходов этих средств.

lyusia1806 писал(а): Услуги, которые оказывают велосипедистам в германских лесах и на горах. Заметьте, бесплатно.

А давайте вспомним, какие в Германии налоги...И как ответственно люди относятся к их выплате.
И перестанем нас сравнивать с Европой....

Что тут сравнивать с Германией и т.п... все были, всё видели.
Разница тут не в том, что у нас нацпарк такой плохой. А в культуре населения.

Вот на встрече очень много говорили про мусор, который на территории нацпарка. Зря только время тратили. Что, мусор только в Луке? Везде он, это общая российская экологическая проблема. А происходит она от того, что 90% населения нашего - сами знаете кто. И от того, что нет мусороперерабатывающих заводов, нет больших штрафов и санкций к мусорящим организациям, нет мусорной инфраструктуры. Причем тут нацпарк вообще? Мусор - это никак не их обязанность.

Всё, что мы можем сделать - это надеть перчатки и убрать этот мусор. Причем на след. год быть готовыми, что он опять будет там же.

Настя писал(а): Всё, что мы можем сделать - это надеть перчатки и убрать этот мусор. Причем на след. год быть готовыми, что он опять будет там же.

Давайте закрепим за ВС уборку какой то определенной территории...Готова и собирать и вывозить. И попытаться найти средства для обеспечения мероприятия...

fignya писал(а):

lyusia1806 писал(а): Услуги, которые оказывают велосипедистам в германских лесах и на горах. Заметьте, бесплатно.

А давайте вспомним, какие в Германии налоги...И как ответственно люди относятся к их выплате.
И перестанем нас сравнивать с Европой....

Сравнивать что-либо, занятие бессмысленное.
Инфо приведена в качестве примера.
Прозвучало желание услышать от нас конкретные предложения. Вот и давайте потихоньку формулировать, чего мы хотим.
И одновременно помогвть НП по мере сил.