ВелоСамара

Слышал в Швеции молодежь со спортивными достижениями охотно берут в королевскую армию, а это дает хороший заработок молодым людям. У американцев льготы при поступлении в колледж.
А как у нас мотивируют молодежь заниматься спортом и отучают он не здорового образа жизни. В гос. учреждениях проводят "олимпийские игры" м/у инспекциями (милиция в футбол играла как-то), но обычно они проходят как "день здоровья" - на природе с пивом, было бы не плохо премировать гос. служащих-спортсменов, пусть не большой даже, суммой и тех же взносов в профком. Льготы при поступлении абитуриентам занимающемся спортом, надбавка к стипендии. Причем именно любительский спорт.
Какие мысли у вас по этому поводу?

honzales писал(а):

vdd писал(а):Можно не в карьере, можно в парке на границе города, можно в границах последнего этапа Самарского XCM. Количество желающих удвоилось?

Вот тут мы подходим к самому интересному ;)
Одно дело - кататься, немного иное - что-то делать для того, что бы кто-то катался.
Как говорится - "почувствуйте разницу" (с)

Типа: "Одно дело - рассуждать о причинах и мерах, а они давно известны, поэтому еще одно обсуждение прозрения не прибавит, а другое - пойти и сделать что-то конкретное, способное повлиять на ситуацию в лучшую сторону".

И не обязательно строить что-то именно такое, что бы "учить банник" или "дропы". Любая, постоянно действующая, трасса требует "строительства", как минимум ее надо расчищать и обновлять разметку. При этом очевидно, что постоянно действующие трассы как минимум:
1) существенно облегчают жизнь организаторам соревнований для "всех".
2) существенно снижают "порог вхождения" в участники соревнований, так как позволяют прикатывать себя сколько угодно и в любое время.

Следовательно, любой человек, радеющий за любительский велоспорт, а за MTB (не считая стрита, дерта, 4кросса и дх ;) ) в особенности, должен взять лопату и построить, а затем и поддерживать в рабочем состоянии минимум одну трассу

от вовлечения фана не будет.

У каждого человека есть потребность в партисипации, участии в чем-либо, в совместной деятельности. Так вот тут-то и вступает в действие ближайшая доступная "тусня". И каждый выбирает тусню в силу воспитания, интеллекта, мировоззренческой позиции и еще кучи личностных и социальных факторов. Ретроспективно можно предположить, что у бухающих на Ленинградке в жизни все довольно фигово, либо умишка кот наплакал, либо все вместе. А если человек занимается спортом в любой форме, то у него все в целом неплохо.
Здесь можно вспомнить про пирамиду потребностей. Спорт можно отнести к самоактуализации или самореализации. А это верх пирамиды. При тотальной нищете и безобразнейшей быдляцкой культуре потребления мат. ценностей этот уровень недостижим.

kudessnik писал(а):Ретроспективно можно предположить, что у бухающих на Ленинградке в жизни все довольно фигово, либо умишка кот наплакал, либо все вместе. А если человек занимается спортом в любой форме, то у него все в целом неплохо.
Здесь можно вспомнить про пирамиду потребностей. Спорт можно отнести к самоактуализации или самореализации. А это верх пирамиды. При тотальной нищете и безобразнейшей быдляцкой культуре потребления мат. ценностей этот уровень недостижим.

от куда тогда "алкорайдер" взялся в вело среде ?

vdd писал(а):И не обязательно строить что-то именно такое, что бы "учить банник" или "дропы". Любая, постоянно действующая, трасса требует "строительства", как минимум ее надо расчищать и обновлять разметку. При этом очевидно, что постоянно действующие трассы как минимум:
1) существенно облегчают жизнь организаторам соревнований для "всех".
2) существенно снижают "порог вхождения" в участники соревнований, так как позволяют прикатывать себя сколько угодно и в любое время.

Следовательно, любой человек, радеющий за любительский велоспорт, а за MTB (не считая стрита, дерта, 4кросса и дх ;) ) в особенности, должен взять лопату и построить, а затем и поддерживать в рабочем состоянии минимум одну трассу

это нереально. Разметку МСЛ какие-то упыри поснимали за день до соревы, а оборудованную указателями трассу разнесут еще быстрее. Постом выше я описал отчего так.
Кстати, а КК трассы почти и не меняются из года в год - прикатывай скока влезет. Новые - да.

Эль писал(а):от куда тогда "алкорайдер" взялся в вело среде ?

А это переходная стадия, а вот какая будет следующая это очень индивидуально

chuchupaka писал(а):

Эль писал(а):от куда тогда "алкорайдер" взялся в вело среде ?

А это переходная стадия, а вот какая будет следующая это очень индивидуально

какая еще переходная стадия ?

Эль писал(а):какая еще переходная стадия ?

От алкоголика к спортсмену

Эль писал(а):

kudessnik писал(а):Ретроспективно можно предположить, что у бухающих на Ленинградке в жизни все довольно фигово, либо умишка кот наплакал, либо все вместе. А если человек занимается спортом в любой форме, то у него все в целом неплохо.
Здесь можно вспомнить про пирамиду потребностей. Спорт можно отнести к самоактуализации или самореализации. А это верх пирамиды. При тотальной нищете и безобразнейшей быдляцкой культуре потребления мат. ценностей этот уровень недостижим.

от куда тогда "алкорайдер" взялся в вело среде ?

попытка самореализации при неудовлетворенных базовых потребностях.
Например, все стали кататься быстрее - а ему влом. С ним уже неинтересно. Хоп - вылетел из прогрессирующей тусни - маргинал. Один, второй, третий.. А вот и новая тусня зародилась. И вот уже они кричат что им не надо кататься быстро, что пиво полезно, что гонцы придурки, что дорогие велы для пижонов, что пошли под грибок и все такое. Не правда ли, знакомо? Самое нехорошее, что эта мутная туса втягивает новичков, в силу крайне низкого порога вхождения в нее.
Закон прост. Если нет роста - есть деградация. Вот откуда алкорайд.

chuchupaka писал(а):

Эль писал(а):какая еще переходная стадия ?

От алкоголика к спортсмену

многие там и остаются навсегда. в состоянии перехода. застревают в портале

kudessnik писал(а):многие там и остаются навсегда. в состоянии перехода. застревают в портале

Таких будем считать алкоголиками, так как переход на более совершенную ступень не произошел

kudessnik писал(а):от вовлечения фана не будет.

Будет. Точнее, есть. И еще какой. А "фанатиков" мало, это да.

интересно, миссионеры тоже кайфовали в процессе обращения дикарей в истинную веру? А дикари?

Ну вот вовлекся некто в мейнстрим. Дальше что? Он будет заниматься спортом? Да фигушки. Будет грибок, алкорайд на Лысую и многомногомного трепа про то что он теперь спортсмен-велосипедист, ЧСВ перевалит все границы. Потом, конечно энтузиазм поубавится, но все же. Фишка не вовлечь человека, а показать ему что фан не от участия в тусне, а от здорового образа жизни и от занятий спортом. А тусня это вторично, так, средство обмена опытом, зона общения и не более того.
Но у нас везде и во всем туса ради тусы. Непродуктивно.

JackOfShadows писал(а):Видимо, я не совсем чётко изложил. Разверну посыл. Раньше бегали по дворам, войнушки/догонялки/футбол/казаки/гаражи/теплотрассы/на велике вокруг квартала и дальше. Спортом я бы это не назвал, физкультурой - и то вряд ли.

Сейчас описанные тобой паркуры и скейты. Вместе с прыжками по сам знаешь чему.

Вопрос - сейчас все резко стали спортсменами? Или это никакой не спорт, а всё то же времяпровождение/тусовка, но с использованием появившихся доступных технических средств?

Где граница? Соревнования? Медали? Системность?

Вообще не понял, что ты хочешь сказать. Просто сходи, например, на сампло и посмотри, какие нереальные трюки мочат детишки и подростки на скейтбордах (их там много и почти каждый день можно увидеть что-то достойное). Если после этого останутся какие-то вопросы, я не знаю.

kudessnik писал(а):интересно, миссионеры тоже кайфовали в процессе обращения дикарей в истинную веру? А дикари?

думаю да
дикари вот не знаю )

Вопрос терминологии?
Что считать спортом?
Соревнования с разрядами и медалями и всей инфраструктурой - тренера, сборы, тренировки. Или самостоятельные занятия, иногда приводящие к профессиональным занятиям за бабки - прорайдерству и съемкам кина навроде дизордеров.

Мне кажется, нужно немного разграничить понятия... И ещё нужно узнать, что конкретно имел ввиду автор. Просто оторвать молодых ребят от телевизора и компьютера или заставить их основательно заняться спортом?


Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней.

Физическая культура — сфера социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности.

ИМХО весь тред о физкультуре.

Мне кажется, не стоит создавать дихотомию: гонцы-алкорайдеры.
Мир гораздо более многообразен. Существуют ещё, например, туристы (к коим я отношу себя). Мне не очень интересно проходить какую-то головоломную специально построенную трассу, или участвовать в соревнованиях на лучшее время (хотя на физуху не жалуюсь). Но интересно уехать куда-нибудь подальше, посмотреть на новые места, пообщаться с природой. Интересно пройти маршрут единой командой, общаясь и поддерживая друг друга. Думаю, существуют и другие альтернативы знаменитому "быстрее, выше, сильнее". ИМХО, совместные покатушки лучше сплочают людей и приводят их к физкультуре-спорту, чем спортивные соревнования.
P.S. Алкоголь - неинтересно уже лет 5. Хотя раньше было актуально периодически. Но чтобы каждый вечер отдыха сопровождать выпивкой?! Бр-р-р...

Дихотомия тут неизбежна. Но не такая немного, а другая. Алкоголь либо все остальное. Вот о чем речь.