ВелоСамара

Полностью согласен
хотелось бы только добавить
надеются они не только на волонтёров, но ещё и на халявные деньги от государства и спонсоров
им дали деньги на Молодецкий курган (целая программа минприроды СО была) они их освоили
а на что хапнуть деньги и по какое схеме их особо не волнует
равно как и результат - ДЕНЬГИ ДЛЯ НИХ ГЛАВНОЕ
получается чем хуже у них ситуация - тем больше вероятность что дадут деньги
то есть интереса работать на результат как не было так и нет
ВЫГОДНЕЕ ждать ухудшения ситуации до того пока кто-то не придёт и не сделает работу за них
(или даст деньги на то чтобы они хоть что то сделали)
вот такая вот "картинка" получается

для Сергий
Вот, вот. Но так как нас, надеюсь, волнует больше Самарская Лука, а не ее работники, то деловой выход один: подговорить, уговорить, подтолкнуть или вынудить сотрудников парка принять проект, который будет содержать:
а) раздел с обоснованием затрат и способов вывоза мусора;
б) раздел о сохранении ландшафта Самарской Луки на данном маршруте;
в) раздел с обоснованием максимальной предельной рекреационной нагрузки на маршруте (чел/день)и т.д.

Юрий Рощевский писал(а):для Сергий
Вот, вот. Но так как нас, надеюсь, волнует больше Самарская Лука, а не ее работники, то деловой выход один: подговорить, уговорить, подтолкнуть или вынудить сотрудников парка принять проект, который будет содержать:
а) раздел с обоснованием затрат и способов вывоза мусора;
б) раздел о сохранении ландшафта Самарской Луки на данном маршруте;
в) раздел с обоснованием максимальной предельной рекреационной нагрузки на маршруте (чел/день)и т.д.

Вы речь с директор НП "Самарская Лука" прослушали?
viewtopic.php?f=21&t=37334&hilit=%D0%B3 ... 2%D0%BE%2A

Речь слушал. Достаточно внимательно.

я ваш проект внимательно прочитал и у меня появились вопросы (потратил время, потому что мне эта тема не безразлична)
почему они не появились у вас лично мне очень странно
проект насколько я пониманию долгосрочный (завтра вы ведь всё это сносить не будете )
и вопрос дальнейшего функционирования - это следующий вопрос после строительства
мной было задано всего три простых вопроса
у вас есть на них ответы? - предоставьте и лучше допишите в проект
если завели тему будьте готовы к тому, что у людей могут появиться законные вопросы и мнения отличные от ваших
если вы к этому не готовы то и темы тогда заводить нечего – тихонько варитесь в собственном соку

повторю вопросы:
1. Кто за ним будет следить (обслуживать)?
2. Кто за это будет платить - за обслуживание?
3. Пиаракция пройдёт, а дальше то, что там будет – ещё одна свалка?

Юрий Рощевский писал(а): деловой выход один: подговорить, уговорить, подтолкнуть или вынудить сотрудников парка принять проект, который будет содержать:
а) раздел с обоснованием затрат и способов вывоза мусора;
б) раздел о сохранении ландшафта Самарской Луки на данном маршруте;
в) раздел с обоснованием максимальной предельной рекреационной нагрузки на маршруте (чел/день)и т.д.

Сергий писал(а): 1. Кто за ним будет следить (обслуживать)?
2. Кто за это будет платить - за обслуживание?
3. Пиаракция пройдёт, а дальше то, что там будет – ещё одна свалка?

Тоже считаю, что пункты, содержащие ответы на эти вопросы, должны быть четко прописаны в проекте. Иначе обустройство на самом деле инициирует новые свалки.
Кто будет вывозить мусор? Это уже второй вопрос. Вообще странно, что функционирование такого учреждения, как нацпарк, не предусматривает вывоз мусора с территории. Ну если они и правда не могут - тогда, может быть, найдется группа инициативных велосипедистов, из числа катающихся по Луке, которые будут в течение года регулярно вывозить мусор с марафонской поляны. И ответственный за это будет прописан в проекте. Давайте кинем клич и решим этот вопрос.
В конце концов, марафон нужен велосипедистам. Наверное, логично пытаться решить вопрос с мусором на поляне силами велосипедистов.
А вот на всем маршруте оборудовать стоянки не надо. Из этих самых соображений мусора. Только указатели и инф. щиты.

Маркировка туристских маршрутов
http://www.skitalets.ru/books/metod/markirovka/

http://img-samara.fotki.yandex.ru/get/4 ... 1b705553_L
http://exkarpaty.ucoz.ru/news/2009-08-10-25
http://exkarpaty.ucoz.ru/2009200915.jpg
http://exkarpaty.ucoz.ru/2009200917.jpg
http://exkarpaty.ucoz.ru/2009200922.jpg

как всегда.

засрали тему на ровном месте.

Мне грустно видеть как из банальной, по сути, хрени делают или пафосный политесс или форумный срач. Хотелось бы напомнить, что суть топега не в решении извечной проблемы "кто тут козлина", а в обсуждении некоего РЕАЛЬНОГО проекта. Довольно кривого, наспех сделанного, но СДЕЛАННОГО.

Присоединюсь к 6 означенным выше моментам

Юрий Рощевский дело говорит. Присоединюсь к его мнению о недоделанности проекта.

К вопросу о "поди-и-сделай". Настя, вы уже публичные люди. Вас слушают (особенно Куба, с дубиной-то) - вам и карты в руки. Надо будет вывезти на своем горбу мешок мусора - вывезу. стенд заколотить - да пожалуйста. Но организовывать и терки тереть с политиками-администрацией и не предлагайте. А мозги они у многих тут нормально пашут, так что вот как-то так.

Top Ice писал(а):ты бы лучше вариант решения предложил,
а еще лучше, сами бы его и реализовал

Чтобы предлагать варианты решения как минимум нужно знать решаемый вопрос. Если лесники выдвигают ВС какие-то требования для проведения мероприятий - нам это неведомо. Если это инициатива ВС - а для кого всё это?

Вот лично мне:

Карты маршрута - стандартная штука, пусть себе висят, может кому и понадобится. Сам пользоваться точно не буду - навигатор/бумажная карта в руках решает. Компы, принтеры под руками, распечатать дело 5 минут.

Туалет, мусорка - категорически против.

Столики, лавки - сомнительная штука, ну если уж очень хочется... Но для себя отмечаем, где столики - там мусор, с которым ВС так яростно борется на своих мероприятиях.

Таблички "Остановка запрещена!" - ну сами догадайтесь как мы к этому относимся.

Разметка маршрута - пользовался, удобно, самое полезное из всего вышеперечисленного. Как делается - несколькими постами выше. Для этого нужно 2 банки краски и 2 кисточки. (10 указателей на весь маршрут - не смешно).

+1 к kudessnik:
Ну на самом деле "делом" надо заниматься - то есть доводить проект до ума - если Вам это интересно - прислушайтесь к тому что вам тут говорят

+1 к sergdm:
Поскольку вопрос обслуживания "общественных мест" в данном проекте не предусмотрен (на данном этапе - и перспектив решения пока не видно) - оборудование туалетов, мест для сбора мусора и стоянки считать преждевременным и ограничится картами, указателями направления движения и табличками
кстати поскольку средства высвободятся можно и не только этот маршрут обустроить, но и другие

по мотивам:

общее впечатление - это всё просто ужасно.

а некоторые вещи

Настя писал(а):2Сергий Идите резвитесь в другом месте. Съездите на девичник или покатушку в белом, там можно потрепаться вдоволь.

так и просят если не бана, то как минимум предупреждения. куда смотрят модеры? или тут у нас неприкосновенность?
да, жалко... люди дело говорили..

по существу:

хорошо бы начинать что-то делать с определения, чего мы, собственно, хотим получить.
а хотим улучшить экологическую обстановку, как следует из преамбулы.
вот под это и надо подгонять. пока как минимум не совсем чётко обосновано, как предлагаемые мероприятия способствуют достижению цели.

а стесняться комментариев и помощи - весьма сомнительно.
т.е. позиция "либо двигаем проект в нашей редакции, либо вообще не двигаем", так надо понимать?

Ситуация с данным проектом и данной темой требует, конечно, прояснения.

Тот проект, который опубликован - полная туфта, ну ясно дело, что нам не надо 32 лавки (у нас же не партийные собрания) и многое другое. Я лично против мусорных баков и строений, которые бы привлекли на марафонскую стоянку нежелательную публику, типа автомибилистов, которые неизбежно там испортят всё мусором.

НО в то же время, как я уже писала - у нацпарка есть определенные стандарты на оборудование стоянок и маршрутов. Т.е. например, инф. щиты должны быть сделаны такие же как у них, столбики с указателями должны быть такого же формата как на их пеших маршрутах (Подгоры, Мол. курган), на деревьях ничего крепить рисовать нельзя, на стоянке непременно должен быть туалет и т.п...

К конкретному обсуждения стоянки в Ширяево мы с ними перейдем в начале следующего сезона. Будем договариваться, чтобы всех устроило. Надеюсь, что за зиму-осень они окончательно легализуют у себя наши маршруты (Марафонский круг и Жигулевская кругосветка), чтобы можно было параллельно приступить к проекту инф. щита с веломаршрутами.

Теперь - почему была заведена данная тема именно сейчас. В сентябре планировалось подать документы на участие в грантах по проектам, финансируемым Правым делом. Однако, в связи с последними событиями в данной партии - вероятность получить эти деньги резко снизилась, как я понимаю. Но тут Куб лучше прояснит, этим он занимается.

Расходитесь. Мир, дружба, жвачка. В ближайшее время им не до скамеек в Луке будет.

Член федерального политсовета "Правого дела" Борис Надеждин назвал катастрофической ситуацию, сложившуюся в партии после ухода из нее Михаила Прохорова. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Когда у партии в ходе кампании исчезает лидер-миллиардер, то возникает масса проблем. Ситуация у нас катастрофическая", - констатировал Надеждин.

Он рассказал, что 19 сентября "Правое дело" проведет политсовет, на котором предстоит принять решение о том, будет ли партия участвовать в декабрьских парламентских выборах. По словам Надеждина, замены Прохорову в "Правом деле" в ближайшее время не появится. "Консультации по поводу какого-то нового лидера, можно считать, закончились. Никакого человека масштаба Прохорова мы, к сожалению, в партии иметь не будем. Лидерами списка будут те, кто есть в партии на сегодняшний день", - сказал он.

Схожее мнение выразил и бывший сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман, заявивший о своем намерении покинуть партию. "В той конфигурации, в которой сейчас находится "Правое дело", у него нет никаких шансов успешно выступить на парламентских выборах и пройти в Госдуму. Шансов - ноль", - сказал Гозман.

ну, смотрите сами, вам решать.

Был вариант немного поправить, кое-что добавить в проект, причем предложения не такие пустые, как говорите.
тогда бы бОльшая часть Велосамары его поддерживала и, соответственно, больше шансов найти помощников в реализации.

Кроме того, проект пойдёт во властные структуры и тут как раз бы пригодились "пустословы", но красиво излагающие - там был бы большой плюс для нас.
Опыт у всех разный и какой больше полезен - спорить глупо - полезен любой, хоть как-то применимый. (я, например, когда-то две целевые программы провёл (одной - сам автор) через все департаменты, администрацию и гордуму, с хорошей реализацией. хотя тут это может и не надо, я не понял, как продвигать надо)

А так ситуация свелась к "вот проект, помогите его продвинуть (как конкретно, кстати, не особо понятно), но обсуждения не допускаются".
Что же, воля ваша - вы авторы.

Мешать, конечно, никто не будет и большинство, наверняка, будет болеть за претворение всего этого в жизнь, однако...
активно помогать в таких условиях я, например, для себя просто не вижу возможности.

Все читаю, принял к сведенью некоторые момента, проект будет поправлен.
По смете - подробно не расписана, так как все нормы находятся и НП "Самарская Лука", и данная смета предоставлена ими.
По мусору - сейчас думаем, как сделать лучше

Настя писал(а):НО в то же время, как я уже писала - у нацпарка есть определенные стандарты на оборудование стоянок и маршрутов... на стоянке непременно должен быть туалет и т.п...

Почему же нет туалетов на стоянках лесников или их торговых точках, не знаю как правильнее.

Alex.J писал(а):

Настя писал(а):НО в то же время, как я уже писала - у нацпарка есть определенные стандарты на оборудование стоянок и маршрутов... на стоянке непременно должен быть туалет и т.п...

Почему же нет туалетов на стоянках лесников или их торговых точках, не знаю как правильнее.

Я говорила о стоянках для туристов. А лесники там на работе :).

Ну да, принцески не пукают. А если серьёзно, то все с удовольствием создают законы, правила, инструкции для других, но не для себя.

отнюдь, на пеньках, к примеру, стоит замечательный люфтклозет. В него даже пускают по мере надобности.

Справка для всех.
В нашем национальном парке нет лесников: нет такой должности и соответственно - нет таких людей.