Fiskars-пожизненная гарантия

[Lik]

Не факт, мне кажется сейчас у многих групп есть с собой цепные пилы - места и веса немного, а разделывать её иногда удобнее чем топором. В этом случае чтобы не маяться и не рубить много дров, можно выбрать варианты костра из цельных стволов.

А вообще-то в длительные походы берутся тяжелые но надежные "классические" топоры со сменным топорищем. Но если вес имеет значение, то берутся более легкие литые модели. Но никак не Фрискис - это ширпотреб и он по отзывам действительно имеет неприятную привычку ломаться именно в этом месте.

[Сергий]

Уважаемый Лик в вашем подходе уж слишком много допущений - читать прикольно.
То в снегу закопаться с керосинкой, то неожиданно найти супер цепную пилу в загашнике
Вы пробовали мёрзлую древесину цепной пилой пилить при - 25 (конечно можно но мне результативность процесса не нравиться) - и интересно как вы её то будете ремонтировать когда она порвется.
Чтобы сделать костёр из цельного ствола его сначала надо срубить - потом убрать сучья - потом донести - опять сплошные допушения.
Допустим повезло - На месте ночёвки нашлось дерево которое упало само на ваших глазах сухое, без сучьев и оказалось достаточно толстым и лёгким и свалило ещё три таких же в нужном для вас месте и так происходило 12 ночей подряд.
А не проще ли просто взять хороший топор и не заниматься экстренной придумкой путей решения простенькой проблемы.
Например на Северном Урале в 700 км от жилья без связи с внешним миром.
Хорошее снаряжение это треть (а может половина) успеха экспедиции (особенно зимней).
И заниматься поиском приключений лучше другими способами - по моему.

Рад что вы наконец то поняли какие топоры стоит брать в серьёзные походы - именно это я тут уже давно пытаюсь объяснить (пожалуйста читайте внимательно).
Снаряжение должно быть ремонтнопригодным, особенно основное (так и только так)- иначе его и снаряжением то называть не стоит.

[Язычник]

Сам в зимние походы ходить не люблю, но по отчётам знающие люди спят в палатке в зимнем спальнике с конденсатником, снегом засыпают только юбку, но ни в коем случае не всю палатку. О практике прогрева палатки горелкой (тем более керосинкой ) никогда не слышал, какая эффективность от этого? Зачем вообще в походе топор или лопата, цепная пила легче, компактнее и эффективнее, это же не охота. Конечно, в Самарской области могут быть свои правила и обычаи

[Сергий]

срубать сучки со свежесрубленной сухостойной сосны цепной пилой очень удобно
лично я никогда не видел цепных пил который пилят со скоростью приближающейся к скорости хорошего топора.
поделитесь опытом - интересует скорость процесса и марка пилы.
Задача спилить сухостойную сосну (диаметром 30 см) и распилить её на 4 бревна по 4 метра при этом убрав 10 веток по стволу (допустим).
Вопрос сколько на это уйдет времени если этим будет заниматься 1 человек? и как называется эта пила?
Ответ интересует на самом деле (никакого сарказма).
Ответы которые могут быть положены в основу расчёта времязатра для данной задачи тоже приветствуются.

[Язычник]

Я говорю про цепную пилу из охотничьего магазина.
Сучки можно и руками сломать, ножом отрезать. Ну не стоит для этого 1,5кг железа таскать. А лесоповал в походе для чего устраивать, силы девать некуда? У всех разные задачи, но мне это не требовалось, да и не слышал я про такое.
Кстати, для пикника где хороший топор купить лучше?

[Сергий]

Язычник читать тему целиком в принципе является хорошим тоном. Если бы вы это сделали то этого вопроса бы не было.
Данный "лесоповал" необходим исключительно в практических целях - для устройства нодьи при ночёвке при сильно отрицательных температурах.
Я рад за Вас если вы на самом деле в состоянии отломать руками 7-15 сантиметровые ветки от сосны ровно вдоль ствола
однако у большинства людей это не получается даже при использовании ножа.

[Язычник]

Извиняюсь, я по теме ночёвки зимой в спальнике, а не на улице.
В походах обычно так и делают, а нодью тяжеловато делать.
Ветки 7-15см отлично пилятся, зачем мне их ломать

[Сергий]

А по моему всё это легко и быстро делается топором причём в одиночку
Лично я ночёвку без костра когда сильно холодно не приемлю - но это дело вкуса.
Впрочем ответы на вопросы от асов пиления цепными пилами приветствуются всё равно - очень интересно сравнить может и есть какие то чудо инструменты.
с чего такое мнение что нодью делать тяжело - первый раз слышу?
По моему не сложнее обычного костра - только дров побольше надо - но и результат радует больше.

[Lik]

допустим нам повезло и топоры ломались не на каждой сушине, а через одну
за поход 19 топоров (всего-то)
1500 гр каждый – 28,5 кг всего то...

И всё это на основе фотографии одного сломанного топора. Сергий, у Вас просто мощнейшие аналитические способности. Но все равно мне почему-то кажется что это "сферические Фрискасы в вакууме".

В окне дома 23 по улице Блюменштрассе Штирлиц увидел 32 утюга: Штирлиц понял - явка провалилась.

З.Ы. Сергий, из всего вышесказанного мне кажется что Вы рекомендуете в любой поход брать тяжелый деревянный топор, даже в небольшую 2-х дневную вылазку за город. Это действительно так?

А не проще ли просто взять хороший топор и не заниматься экстренной придумкой путей решения простенькой проблемы.
Например на Северном Урале в 700 км от жилья без связи с внешним миром.

... без палатки и спальника с одним лишь пластмассовым топором в руках.
Эй-эй! Данная ситуация слишком "сферична", мы же вроде как обсуждали обычные походы в зимних условиях. А в вышеуказанный ходят с надежным и профессиональным оборудованием, и это никто не оспаривает.

[Сергий]

И у Вас тоже проблемы с чувством юмора
Эх Лик лик - то есть по вашему нужно иметь для обычных походов плохой топор.
А для настоящих профессиональный - Зачем? в чём смысл?
И ещё я не понял зачем человеку специально нарываться на неприятности (брать в поход заведомо плохое снаряжение)? с этим мы ведь вроде разобрались.
Про то что пластиковые ручки разных топоров ломаются именно в этом месте тем в инете не счесть и фоток тоже - гугл в помощь.
И ещё рекомендую погуглить вес импортных топоров с деревянными ручками (и сравнить их с весом топоров с пластиковыми ручками - сравнивать надо вес топоров с одинаковым по весу полотном и одинаковыми по длине ручками - заодно рекомендую глянуть на цену и тех и тех).
Раз уж взялись писать в тему потрудись в ней хоть слегка разобраться.

[Lik]

Не надо уводить тему в сторону, обсуждаем здесь не деревянные топоры. А полимерные, среди которых встречается множество надежных моделей. А ориентироваться на пластиковый Фрискас и говорить "Фу!" не надо.

[Сергий]

А я и не уводил - голословные утверждения в разделе техника и аксессуара не приветствуются

Лик писал:
З.Ы. Сергий, из всего вышесказанного мне кажется что Вы рекомендуете в любой поход брать тяжелый деревянный топор, даже в небольшую 2-х дневную вылазку за город. Это действительно так?

1.На сколько деревянный топор аналогичный по характеристикам пластиковому тяжелее пластикового?
Попрошу обосновать примерами и цифрами.
2.Прошу в студию конкретные примеры "множества надёжных моделей" хороших пластиковых топоров пригодных к ремонту в полевых условиях.
Сломаться как тут верно заметили может всё.
ну или просто - "множество надежных моделей" полимерных топоров - ответ интересует прежде всего с практической точки зрения.

[Martin]

Стало не интересно здесь.

[Сергий]

Мартин тут не "флейм" не разгуляешься)))

[victr]

Тут про пилу цепную интересовались. Мое мнение насчет нее:
вещь прикольная конечно, поиграться можно, но для серьезных целей на мой взгляд мало пригодна. Например спилить дерево от 20 - 25 см в диаметре без посторонней помощи. Пробовал у меня не получилось. Вдвоем конечно без вопросов - пилит.

[Chix-pux]

Меня интересует один вопрос: зачем валить дерево 30 см диаметром в походе? Избу строить?

[Сергий]

Ну господа, сколько можно - читайте тему внимательно
На подобный вопрос Язычника был дан исчерпывающий ответ (повторно)

[victr]

Толстое горит дольше, да и бывает, что тоньше просто нет, их уже спилили (до нас кто-то)

[vlad-k]

Почему не интересно, интересно вполне, разве что оппоненты Сергия какие-то невнимательные

[Lik]

Бако например.
Короткий многофункциональный топор
http://www.protoolmarket.ru/axe-tourist.html
и длинный валочный топор
http://tools.wikimart.ru/instrument/han ... /12594159/
Чтобы расколотить их под замену надо долго и упорно стараться.

Из ваших сообщений я понял что у Вас нет опыта ночёвки при сильно отрицательных температурах в лесу без палатки и спальника да ещё когда топор сломался, и именно исходя из этого позволил себе критически отнестись к вашим замечаниям.

Сергий, я думаю если вы здесь поделитесь своим опытом, то это будет убедительнее всяких аргументов. Как Вы оказались в такой ситуации и чем все закончилось?