Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, алког

Байк и около него
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение переводчик » 2012-окт-27 09:39

doc13 писал(а):
Все неправильно :cool:
Следующий...
Ну и слава богу )

Всем, кто "много видел того, что вам смертным и не снилось" - понятно, что случается все, но вроде живем в мире и в хоть немного цивилизованной стране - и если вы постоянно видите вокруг себя много д*рьма, подумайте, почему постоянно в нем оказываетесь. Это не предмет для гордости, скорее, наоборот.
_________________
Леха все сказал правильно.

Аватара пользователя
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
Байк: спеш хардрок кастом
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: неспеша
Откуда: самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение doc13 » 2012-окт-27 10:04

переводчик писал(а):
doc13 писал(а):
Все неправильно :cool:
Следующий...
Ну и слава богу )

Всем, кто "много видел того, что вам смертным и не снилось" - понятно, что случается все, но вроде живем в мире и в хоть немного цивилизованной стране - и если вы постоянно видите вокруг себя много д*рьма, подумайте, почему постоянно в нем оказываетесь. Это не предмет для гордости, скорее, наоборот.
- с этим сталкиваюсь по долгу службы.
Оказываться в д*ме-это совсем другое.

Ну у меня мозга хватает не писАть в темах Техника\Аксессуары типа: почему нельзя скреплять порванную цепь нитками или "тормозные колодки из полиэтилена-мифы и реальность!"
Почему мальчики, которые нарков видели только в кино, рассуждают о вреде наркотиков?

Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 2012-июл-22 16:59
Байк: Forward spike 917
Реальное имя: Юрий
Способ связи: 89277564180
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Ganggriver » 2012-окт-27 10:59

А как идея насчет естественного отбора?) Например вымрут от наркоты слабые духом и телом и остануьтся только сильные во всех отношениях и настанет идеальный мир.
_________________
"Дайте мне дробовик, я научу их ПДД уважать!"

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Огиэль » 2012-окт-27 11:08

doc13 писал(а):о вреде наркотиков?
Опять 25. Вода тоже вредна. В ней утонуть можно.

А это, как вы выражаетесь, "зло", конкретно опиоиды, входит (по крайней мере входило) в перечень ЖНВЛС. Вам это лучше меня известно. Сейчас - не знаю. Может быть в списке из анальгетиков только аспирин с парацетамолом остались.

Борьба со "злом" она вообще бессмысленна и беспощадна. Что там кодеин от кашля, марганцовку уже не достать. А там хрен его знает чем любители доступных эндорфинов но мнению надзорных органов упарываться научатся. Глядишь скоро в супермаркетах кофе отпускать будут не более 1 банки в руки.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Огиэль » 2012-окт-27 11:10

Ganggriver писал(а):А как идея насчет естественного отбора?) Например вымрут от наркоты слабые духом и телом и остануьтся только сильные во всех отношениях и настанет идеальный мир.
Ты забыл добавить "Зиг Хайль".

Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 2012-июл-22 16:59
Байк: Forward spike 917
Реальное имя: Юрий
Способ связи: 89277564180
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Ganggriver » 2012-окт-27 11:14

Огиэль писал(а):
Ganggriver писал(а):А как идея насчет естественного отбора?) Например вымрут от наркоты слабые духом и телом и остануьтся только сильные во всех отношениях и настанет идеальный мир.
Ты забыл добавить "Зиг Хайль".
Почему при создании идеального общества у всех ассоциации с Гитлером :NO: Я вот как будущий правитель идеального общества обещаю незахватить ни одну страну, ни сжечь ни одного еврея и не устроить ни одного холокоста )
_________________
"Дайте мне дробовик, я научу их ПДД уважать!"

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение sergdm » 2012-окт-27 12:06

идеальность вашей страны будет пропорциональна идеальности вашего языка.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 2012-июл-22 16:59
Байк: Forward spike 917
Реальное имя: Юрий
Способ связи: 89277564180
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Ganggriver » 2012-окт-27 12:10

Из серии: Кончились аргументы в споре? Укажи собеседнику на его правописание.
_________________
"Дайте мне дробовик, я научу их ПДД уважать!"

Аватара пользователя
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 2011-июл-13 09:56
Байк: Красная фурия Merida Matts TFS XC 600D; рабочая лошадка GT Ava 2.0V; душевный Спорт ХВЗ
Стиль катания: Алёшка, Алёшка, пошли ломать карбошку!
Способ связи: +79I7ОЗI5895
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Алёшка » 2012-окт-27 12:39

Реакции сторонников запрета просты и прямолинейны. Видите наркомана - запретить наркотики! Просто, как удар топором. А что значит запретить? Наркотики исчезнут, испарятся, перестанут существовать? Нет. Это всего лишь навсего означает передать этот бизнес из под контроля государства, под контроль преступного сообщества. Значит сделать этот бизнес сверхприбыльным, значит кормить мафию и дать разрастаться ей до невероятных размеров, когда она срастается с государством, становится угрозой самого его существования, это значит сделать очень выгодным вовлечение в процесс всё новых и новых наркоманов (один наркоман вовлекает в год до 8 человек, так как сам является распространителем и это является его основным источником существования. а те в свою очередь действуют так же. сетевая пирамида с взрывным эффектом), это означает позволить продавать наркотики в школе детям (так как сверхприбыли не останавливают не перед чем) и так далее. Вы просто не понимаете, что кроется за вашим словом запретить. Это тот самый случай, когда запретить = разрешить. И, напротив, разрешить и поставить под контроль – значит запретить.
Небольшая историческая справка
Коммерческое производство героина началось в 1898. Героин рекламировался под его известной торговой маркой Немецкой фирмой - изготовителем "Байер", как "успокаивающее при кашле". Новый чудодейственный препарат широко распространился в медицине. Этому способствовало то, что героин вызывает спокойную, не-безумную эйфорию с минимальными отклонениями в поведении и интеллекте при условии его недолгого использования.

"Bayer" с энтузиазмом продавал героин множествам стран. Небольшие порции препарата были розданы врачам бесплатно в качестве рекламы. В течение ряда лет медицина не замечала опасности использования героина. В конечном счете доктора заметили, что некоторые из их пациентов употребляли большие количества героин-содержащих средств от кашля. В 1913 "Bayer" приостанавливает производство героина. Они вычеркнули препарат из официальной хронологии компании, и сосредоточили свое внимание на маркетинге их второго препарата - "бестселлера" - аспирина.

Всесторонний контроль относительно опиатов в Соединенных Штатах был установлен в 1914 с "Harrison Narcotic Act". В 1924 федеральный закон сделал любое использование героина - незаконным. В течении десятилетия Бюро Наркотиков зафиксировало приблизительно 50,000 людей использующих героин и 25,000 врачей.

В течение Первой Мировой войны, газетные редакторы, полицейские, политические деятели и "патриоты" подхлестывали атмосферу истерии против "немецкого изобретения". Использование Героина было связано с анархией, насилием, иностранцами и Большевизмом. Запрещение привело к контролю героинового бизнеса организованной преступностью. В 1920-х годах над распределением доминировали еврейские гангстеры типа Meyer Lansky . В 1930-ых, они были заменены Мафией.

Введение "Harrison Narcotic Act" в США не достигло цели. Руководитель полиции США, Джозеф Д. Макнамара, в Национальном Обзоре писал, что в течении 33 лет работы полицейским в трех самых больших городах страны, он упорно вел борьбу с наркотиками. Но сверхприбыли от торговли наркотиками сводят на нет все усилия закона. Приобретая героин на $500 в стране - изготовителе, наркодельцы могут получить до $100000 прибыли в США. Все полицейские, армии, тюрьмы не могут препятствовать рынку с такой освобожденной от налогов прибыли. Наркобизнес обогащает торговцев наркотиками, дистрибьютеров, дилеров, продажных полицейских, адвокатов, судей, политических деятелей, банкиров, бизнесменов ...


---
Это выдержка отсюда - http://www.narcozona.ru/heroin.html
Рождение Коза Ностры или плоды запрета
16 января 1919 года была принята 18-я поправка к американской Конституции (закон Волдстэда). Она вступила в силу в следующем году.

С этого момента начался бум преступности в США. Закон запрещал производить и продавать спиртное, но не запрещал его употреблять. Развитие организованной преступности в эпоху "сухого закона" прошло через несколько стадий.
На первой стадии спиртное сосредоточилось преимущественно в частных руках. Бутлегеры продавали свои старые запасы.

На второй стадии началось производство низкосортных алкогольных напитков на сотнях тысяч маленьких винокуренных заводиков, разбросанных по всей стране.

В этот период столицей бутлегерства стал Чикаго.

Третья стадия - контрабанда высококачественного алкоголя. Начало 1924 года. Столицей становиться Нью-Йорк.

12 мая 1929 года в отеле "Президент" в Атлантик-Сити состоялась общенациональная встреча боссов, организованная Аль Капоне. "Король Чикаго" собрал всех боссов. Причиной встречи явились кровопролитные войны, которые могли привести к истреблению преступного картеля. Идея прекратить разборки, покончить с ее внутренней раздробленностью и объединить ее в общенациональном масштабе. Стоял вопрос о дальнейшем совершенствовании подкупа власти. Обсуждалась проблема "сухого закона". Опрос 1926 года показал, что 1/3 - за отмену; 1/2 - за пересмотр, с целью продаж вин и пива и 1/5 - против отмены. "Король Чикаго" заявил, что нужны новые сферы бизнеса: наркотики, проституция, азартные игры, рэкет, букмекерство. Официальным поводом для встречи послужила свадьба Мейера Лански. Съезд проходил 6 дней. На него были приглашены искючительно "молодые волки" ни один "усатый" и не подозревал о происходящем. Главную роль на нем играл Сальваторе Лучано.

Он провозгласил, что требуется скорейшее изменение существующих порядков и введение новой иерархии в преступную организацию.

Были приняты решения: в первую очередь организационные вопросы. По образцу Сицилийской мафии все банды объединяются в организацию национального масштаба - "Коза Ностра".

Отмечалось, что "семьи" мафии образуются из отдельных банд. Это решение позволило взять под контроль деятельность многочисленных банд, растущих как грибы. Теперь появилось возможность контроля за их деятельностью. Во главе "семьи" стоял дон, которому подчинялись капо, руководившие отдельными бандами.
"Раздел земель" - имел очень важное значение.

Во главе "Коза Ностры" - коллективный орган - верховный совет. Совет состоял из всех донов. Главной функцией этого совета являлось улаживание конфликтов. Налажена связь с бандами не итальянского происхождения.

---
Отсюда - http://orgcrime.narod.ru/cosa.htm
Off top to Огиэль
[spoiler][quote="Огиэль"][quote="Алёшка"]Огиэль
Я вам приведу другую аналогию. Представьте себе человека попавшего в сумасшедший дом. Этот человек вдруг, почему-то, начинает считать окружающих и всё происходящее совершенно нормальным. Его сознание подстраивается и согласуется с окружающей действительностью. Более того - он начинает считать, что и за стенами сумасшедшего дома всё точно так же и другой действительности не существует. Искажено его сознание или нет?[/quote] Мысли у человека попавшего в "сумашедший дом" вплоть до ремиссии крутятся в основном вокруг следующих тезисов(особенно, если обострение одно из первых): "держат меня тут несправедливо", "кругом одни умалишенные", "лечащий врач-садист и тупица", "главврач - ворюга", "санитары-бессовестные вертухаи". Это по мере отступления болезни к нему начинает закрадываться мысль, что он тут не случайно. Особо буйные пытаются бежать или совершить нападение на персонал и/или других пациентов, чем-нибудь вооружившись, например ложкой.[/quote]В типичном случае – возможно так, как описали вы. Но ваш случай не типичный. :-)[/spoiler]
_________________
Экклезиаст промолвил слово,
Что суета сует и всё не ново...
Быть может. И всё же:
Свивает ласточка гнездо под крышей
И этих слов его не слышит.

Аватара пользователя
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 2010-апр-05 14:42
Байк: Меридка
Реальное имя: Артём
Стиль катания: По ветру в день
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Light crusader » 2012-окт-27 13:20

При свободном доступе количество наркоманов не уменьшится . Легкодоступность + отсутствие проблем с законом сделает наркоту очень привлекательной для многих людей.Никогда не слышали кредо:В жизне надо всё попробывать? По нему довольно много людей живут.А какой соблазн для них будет ,если по пути за хлебом смогут также легко и наркоту получить? Я еще раз говорю.Сдохнет пол страны.

Наркомафия никуда не уйдёт , она полностью переключится на подростков.
Последний раз редактировалось Light crusader 2012-окт-27 13:45, всего редактировалось 1 раз.
_________________
«Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» (Уильям Тафт, президент США. 1912 г.)
http://antisocialist.ru/mentalab.htm

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Скиталец » 2012-окт-27 13:40

Light crusader писал(а):При свободном доступе количество наркоманов не уменьшится . Легкодоступность + отсутствие проблем с законом сделает наркоту очень привлекательной для многих людей.Никогда не слышали кредо:В жизне надо всё попробывать? По нему довольно много людей живут.А какой соблазн для них будет ,если по пути за хлебом смогут также легко и наркоту получить? Я еще раз говорю.Сдохнет пол страны.
Во-первых, не всем желающи "по пути за хлебом", а зарегистрированным наркоманам. Естественно, человек, зарегистрированный как наркоман, сразу получает ряд ограничений в правах, становится ограниченно дееспособным. Ряд профессий закрывается от него, право на вождение автомомбиля, покупку оружия и т.д. и т.п. Регистрация может быть как добровольной (пришёл и заявил о себе), так и принудительной (по результатам анализов, показавших употребление тяжёлой наркоты (список можно составить с привлечением спциалистов-наркологов)). (Возможно, есть смысл брать довольно крупный штраф с человека при регистрации 200-500 тысяч, но это нужно продумать отдельно). Это отвадит желающих "попробовать всё", кроме того сразу покроет расходы государства на возню с легальными наркоманами.
В нелегалке оставаться будет во-первых сложно (до первого анализа крови по подозрению в употреблении), во-вторых бессмысленно: легальному наркоману наркота или лечение - бесплатно.
Если успешно прошёл курс лечения и не замечен в употреблении наркотиков в течение определённого срока (год, например, с периодической сдачей анализов) - из базы наркоманов удаляется, получает большинство прав назад.
Ну, примерно, так. Фантастика, конечно...

Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 2012-июл-22 16:59
Байк: Forward spike 917
Реальное имя: Юрий
Способ связи: 89277564180
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Ganggriver » 2012-окт-27 13:56

А что все о наркомании да о наркомании? давайте о проституции поговрим) Торговать - законно, любить - законно, торговать любовью - незаконно :-(
_________________
"Дайте мне дробовик, я научу их ПДД уважать!"

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Огиэль » 2012-окт-27 22:08

Алёшка писал(а):В типичном случае – возможно так, как описали вы. Но ваш случай не типичный. :-)
[youtube][/youtube]

Аватара пользователя
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 2010-апр-05 14:42
Байк: Меридка
Реальное имя: Артём
Стиль катания: По ветру в день
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Light crusader » 2012-ноя-11 22:37

Ganggriver писал(а):А что все о наркомании да о наркомании? давайте о проституции поговрим) Торговать - законно, любить - законно, торговать любовью - незаконно :-(
Проституцию легализовать ,пусть платят налоги и проходят медосмотры.
_________________
«Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» (Уильям Тафт, президент США. 1912 г.)
http://antisocialist.ru/mentalab.htm

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Огиэль » 2012-ноя-12 01:01

Light crusader писал(а):
Ganggriver писал(а):А что все о наркомании да о наркомании? давайте о проституции поговрим) Торговать - законно, любить - законно, торговать любовью - незаконно :-(
Проституцию легализовать, пусть платят налоги и проходят медосмотры.
Если любой сможет вполне законно пойти, и пусть не большой и чистой, но хотя бы маленькой и грязной, но всё же любви, просто взять и купить ... многие не оценят такого дэмпинга.

Где-то я уже рассуждал, что казённые бордели при каждом государственном учреждении уровня районной администрации и выше, обойдутся казне на порядки дешевле чем чиновничьи жены и семейства. А качество принимаемых решений от этого только вырастет.

Аватара пользователя
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 2012-июл-08 19:56
Байк: Merida
Реальное имя: Саша
Стиль катания: це-матрац
Способ связи: мыло
Откуда: Vancouver

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Эльдрадо » 2012-ноя-16 22:36

Огиэль писал(а): Где-то я уже рассуждал, что казённые бордели при каждом государственном учреждении уровня районной администрации и выше, обойдутся казне на порядки дешевле чем чиновничьи жены и семейства. А качество принимаемых решений от этого только вырастет.
Хохохо, что-то мне подсказывает, что при таком расскладе чиновничьи жена и семейства будут обходиться гораздо дороже))) И их шубки будут дороже и краше.
_________________
Весенняя олимпиада в Ванкувере
Чукча - не писатель, чукча - читатель

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Огиэль » 2012-ноя-17 08:44

Эльдрадо писал(а):
Огиэль писал(а): Где-то я уже рассуждал, что казённые бордели при каждом государственном учреждении уровня районной администрации и выше, обойдутся казне на порядки дешевле чем чиновничьи жены и семейства. А качество принимаемых решений от этого только вырастет.
Хохохо, что-то мне подсказывает, что при таком расскладе чиновничьи жена и семейства будут обходиться гораздо дороже))) И их шубки будут дороже и краше.
Какие ещё жены, ты про что? Людям, решения которых влияют на жизни миллионов, никаких постоянных личных отношений не полагается.

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение band » 2012-ноя-18 01:03

Кастрация! Кастрация! Ты немного неточен. Теоретически может быть человек, не путающий "личную шерсть и государственную", то есть собственные интересы с интересами общества. Может быть даже верхушка, которая ведёт себя не идеально, но достаточно скромно в силу культурно-идеологической традиции или внешнего давления ("не пробежим за 10 лет - хана"). Но эта ситуация подвержена энтропии, уже дети, тем более, внуки этой верхушки уже будут в первую очередь грести под себя.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение Огиэль » 2012-ноя-18 01:25

band писал(а):Кастрация! Кастрация!
Ни в коем случае. Какой смысл минимизировать влияние бабских мотивов на принимаемые решения, если лишать управленцев генераторов тестостерона?
band писал(а):уже дети, тем более, внуки этой верхушки
А что, иных форм правления, кроме монархии не существует?

Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, а

Сообщение band » 2012-ноя-18 01:50

Скорее, жлобские или иерархические, а это от пола, гормонов или ориентации не очень сильно зависит, это другое.

"У генерала свой внук", далеко ходить не надо, на детей губернатора посмотри - генеральных директоров и успешных бизнесменов с 20 лет. Случайно, конечно же, они Сами Всего Добились.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей