Самара вошла в список «вымирающих» городов.

[Мак]

а тем временем приезжие таджики время не теряют. условия у нас считают хорошими. и каждый год рожают по детю, в среднем шесть детей. а через 15 лет их дети подрастут и родят еще по шесть) и чья будет страна.

[Огиэль]

а тем временем приезжие таджики время не теряют. условия у нас считают хорошими. и каждый год рожают по детю, в среднем шесть детей. а через 15 лет их дети подрастут и родят еще по шесть) и чья будет страна.

Страна, как и биосфера будет принадлежать наиболее приспособленным. А ты их перерожай! Отмазы на предмет "измельчал мужик совсем финансово" не принимаются. Те, у кого по 6 детей - тоже не Абрамовичи.

[Огиэль]

Угу и девушку чтобы сразу выдавали для создания семья, так?

Не так. Многие, знаете ли, привередливые. Им казённых-то харчей в больнице не надобно. Не то, что казённую жену.

Хотя я уже пару раз слышал от государевых людей "идеи" ввести материнскую повинность, на манер воинской у граждан мужского полу.

[Огиэль]

Есть в Ветхом Завете такой персонаж как Онан. Но боженька его сурово покарал не за то, о чём вы подумали, а за регулярную практику дедовского метода контрацепции.

Что как бы намекает.

[pokatushechnik]

Ну что накинулись на человека?

В общем-то, это dok13 накинулся. Band просто констатировал факт: "на что будет содержать трёх детей и где их растить 90% населения? Жильё давайте (неважно, как это формально будет называться) обычным небогатым людям, а нет - значит, нет." - с этим трудно не согласиться.

А dok13 решил довольно грубо применить социальную иженерию: "Сказал как отрезал-нет так нет, страна потеряла такой кусок генофонда... Сколько денег тебе надо, какую квартиру в метрах и в каком районе, что бы ты соизволил подумать о детях.Да еще о троих заговорил... Только не засирай мозг своей демагогией"

band парировал и пояснил, что не за себя слово молвит: "Почему ты сразу переходишь на личности? Здесь вообще не следует переходить на какого-то конкретного человека, разговор о том, что большинство и практически одновременно, а не какое-то исключение, частный случай и меньшинство... Каждая женщина рожает за всю жизнь 1,6 ребёнка. Ну и что это на фоне минимально достаточных 2,15 или 2,3?"

dok13 продолжил социально инженерить, но уже с оскорблениями: "Ты так и не ответил на вопрос, чем еще раз подтвердил репутацию фуфлотряса. Я КОНКРЕТНО ТЕБЯ спросил, а ты мне опять про свои проценты! Что ТЫ сделал для улучшения демографической ситуации? Только возбуждаешься? Конечно в стране ни чего не изменится,пока такие, как ты только чего-то ждать от государства будут, сами нихрена не делая.Пацан ты еще инфантильный"

band опять объяснил: "Ещё раз - ты, я, твой друг, Абрамович и т.п. обсуждаться не должны, суть проблемы именно в том, что возможность достойно растить детей должна быть у большинства, а не у исключений, меньшинств и частностей."

dok13 продолжил оскорблять: "Ты не ответил. doc13 растит двоих детей. а мудозвон band занимается мудозвонством"

band приходит к заключению: "Что один человек - пренебрежимо малая величина для 9-значного числа людей в стране, тебе неведомо, как и то, что нужны макроскопические изменения, которые невозможны без глубокого изменения социально-экономической политики."

В ответ снова оскорбления от doc13 и требование ответа на вопрос личного характера, не имеющий отношения к делу: "Ты опять не ответил на вопрос. Как обычно банд занимается мудозвонством инфант"

band разводит руки: "Ну обзывайся, обзывайся, раз не хочешь по сути говорить."

doc13 пытается учить жить и опять оскорбляет: "Нет у нас в стране 10млн семей с пятью детьми, но зато 10млн таких мудаков, как ты- ну как тут улучшить демографическую ситуацию?"

band`у остаётся лишь послать неадеквата: "Сам ты ... (band оставил троеточие) И не лечишься. Не нравится форум - пшёл с него. Лучше сам, пока не забанили за такие наезды."

Но, только что многократно оскорблявший и хамивший doc13 решил упрекнуть в хамстве band`а и снова его унизил, назвав "мальцом": "Мне не нравишься ты и то что ты здесь звонишь. Я свою точку зрения высказываю.Ты тут самый главный , малец? Вечно откопает какую-нибудь шляпу и давай мусолить, страсти нагонять. И не хами мне, приличной встрече попробуй, а по инету каждый горазд" - здесь dok13 прямо сказал, что испытывает личную неприязнь к band`у
Поэтому все эти его личные расспросы не имеют отношения к обсуждаемой теме, а многочисленные публичные оскорбления и унижения - прямо нарушают правила форума, в которых сказано следующее: "Не допускается жёсткий переход на личности и личные оскорбления."

Я, по неосмотрительности, и сразу не смекнув, что dok13 просто-напросто внаглую наезжает на band`а, попытался объяснить dok13, что ему band сказать пытается, и в чём dok13 не прав, и почему. Но в ответ получил порцию непонимания. Снова поппытался объяснить, но в этот раз dok13 уже меня начал оскорблять: Ты попробуй хоть одного (ребёнка) "запилить", мудак! дальнейшую полемику с недалекими обиженными инфантами считаю бессмысленной.

bend попытался его образумить: "зачем тебе что-то доказывать, если ты невменяем и сразу начинаешь быковать и ругаться"

В ответ dok13 назвал его дебилом: "Ты совсем дебил?"

bend сделал ему предупреждение: "Может, за мудака и дебила тебя действительно пора забанить нахрен? Я добрый вообще-то, но завязывай давай уже с бычкой, по-хорошему прошу."

Я тем временем дал dok`у дополнительные разъясния некоторых мест из моих предыдуших обращений к нему, которые он не понял.

А Вы, Light crusader, говорите, что мы "накинулись на человека?". Это он накинулся и не скрывает этого:

Мне не нравишься ты и то что ты здесь звонишь.

Но, только что многократно оскорблявший и хамивший doc13 решил упрекнуть в хамстве band`а и снова его унизил, назвав "мальцом": "Мне не нравишься ты и то что ты здесь звонишь. Я свою точку зрения высказываю.Ты тут самый главный , малец? Вечно откопает какую-нибудь шляпу и давай мусолить, страсти нагонять. И не хами мне, приличной встрече попробуй, а по инету каждый горазд" - здесь dok13 прямо сказал, что испытывает личную неприязнь к band`у
Поэтому все эти его личные расспросы не имеют отношения к обсуждаемой теме, а многочисленные публичные оскорбления и унижения - прямо нарушают правила форума, в которых сказано следующее: "Не допускается жёсткий переход на личности и личные оскорбления."

Не будем опускаться,- сказал банд и тут же всех ,кто не пляшет под его дудку обозвал либерастами. Ну и кто ты после этого? Привыкай,что люди будут
разговаривать с тобой также ,как ты с ними.

Light crusader, мне кажется, или Вы разжигаете новый холивар? bend сказал: "Вот когда у наших либерастов включится системное мышление?"
Light crusader, во-первых, Вы реагируете на это слово, чем даёте понять, что каким-то образом причастны к этому уничижительному термину.
Во-вторых, Вы говорите, что band "всех обозвал" этим термином, хотя здесь далеко не все "либерасты", - т.е Вы совершаете подлог.
В-третьих, Вы вводите каких-то неизвестных лиц, "пляшущих под его дудку". То есть, Вы называете согласных с утверждениями bend`а и разделяющих ту же точку зрения, что и он, - "пляшущими под дудку", т.е. Вы говорите, что band ими манипулирует. Получается, Вы называете band`a манипулятором.

А Вы можете подтвердить это своё заявление, разобрав какой-нибудь фрагмент текста band`а, в котором явно усматривается манипуляция сознанием читателей? И покажите, пожалуйста, конкретный пример воздействия этого текста на конкретного пользователя. В таком случае, Ваше заявление не будет голословным и невнимательный четатель забудет, что Вы сделали подлог, заявив, что band назвал всех этим не лестным термином.

Вы говорите, что band манипулирует. А это значит, что у согласных с утверждениями bend`а и разделяющих ту же точку зрения нет собственного мнения. В таком случае, Вам тем более нужно привести веские доказательства фактов манипуляции сознанием читателей bend`a. Иначе получается, что вы бездоказательно называете читателей безвольными и не имеющими собственного мнения. А это уже второй подлог с Вашей стороны.

Неужели так весело затевать холивары, вместо того, чтобы прийти к консенсусу и сообща открыть новые глубины в обсуждаемых вопросах?
Ах, да. Чуть не забыл, что в этой теме обсуждаются не личностные качества участников. Но, что бы перейти к "вопросам по существу", нужно сперва устранить причины холиваров. И этими причинами являются не личности, а их отношения и мотивы. Что-то нужно менять в отношениях и мотивах. Тема, вроде, серьёзная и инетересная.

[doc13]

Укажите мне, пожалуйста, уважаемый ПОСТОвой, где Я в своих сообщениях упомянул свой материальный достаток, где я упомянул зависимость количества детей от количества денег(квартир)?
Когда у меня родился первый ребенок-я работал на 3-х работах, из-за чего дома ночевал только 10 ночей в месяц, а денег все равно не хватало по-началу.И всегда работы было много,к 40 годам на пенсию наработаю по выслуге лет. Но было к чему стремиться! А вы меня в мажоры записали.
Вот сегодня вы все новый год отмечать будете в кругу друзей, а я дежурю сутки- тут,как говориться, кто на кого учился.
Нет прямой зависимости достаток-дети. Все от человека зависит, и если вам этого не дано(не нужно,не готов), то так и пишите, а не разводите холивар, о том как легко "запиливать" детей, только денег дайте.Вот подтверждениеviewtopic.php?f=2&t=47144&start=20

а тем временем приезжие таджики время не теряют. условия у нас считают хорошими. и каждый год рожают по дитю, в среднем шесть детей. а через 15 лет их дети подрастут и родят еще по шесть) и чья будет страна.

добавлю-они и у себя в плохих условиях рожают не меньше...
Ну, раз вы любите ссылки, то не пропустите и этуhttp://iformatsiya.ru/tabl/15-koyeffici ... mosti.html
Найдите в первой сотне стран место, где людям дают квартиры(желательно в новостройках ) и много денежек А то только сказал-мазал.

[band]

Сергей, может быть, всё-таки про Россию и русских поговорим? А то в Нигере каком-нибудь у диких племён действительно может быть по 7 детей на женщину (отчего в Африке постоянно происходят голодоморы). Где-нибудь в США нормальное жильё - это несколько листов гипсокартона, а у нас вообще-то -30° бывает каждый год и снег по полгода лежит. Любые заграничные подходы мы можем применять очень редко, частично и условно, у нас другая страна, другой народ, другой климат, другие условия и обстоятельства.

Да, количество детей зависит и от других факторов, не на 100% от денег. Но существенно, особенно при капитализме. Ваша семья живёт лучше 90% других семей, и то два ребёнка вам даются нелегко. Соответственно, они могут содержать и растить не двоих детей, а одного. А чтобы двух - так в экономике просто нет столько относительно высокооплачиваемых стабильных рабочих мест.

Утверждать, что СССР (а в данном случае речь как раз о России и русских) не входил в первую сотню стран - это слишком сильно

P.S. У одного человека, любящего переводить всё на личности, жена родила в 21 год. Что было с демографией 20 лет назад? КТО будет рожать?

P.P.S. Сейчас будет рожать вот эта яма (25 лет - граница между "молодыми мамами" и "старородящими", и это не под парами медицинского спирта выдумано, а объективно):

[doc13]

P.S. У одного человека, любящего переводить всё на личности, жена родила в 21 год. Что было с демографией 20 лет назад? КТО будет рожать?

Это-то здесь причем?
Отвечу в твоем стиле: У одного индивидуума, у которого даже нет девушки,папа умер на рыбалке, мама инвалид, сестра-школьница,куча кредитов за машину, квартиру,никогда не отвечающего на конкретно поставленные простые вопросы, вдруг родилась мысль о неправильном устройстве этого мира. Что будет с ним, когда через 20 лет он наконец-то поймет, что все упустил в своей никчемной жизни?

P.P.S. Сейчас будет рожать вот эта яма (25 лет - граница между "молодыми мамами"

по диаграмме видно что сейчас будет рожать не яма,а пик, но 10млн таких, как ты могут превратить его в действительную яму.
Опять же отвечу в твоем стиле: не нравится страна-пшёл из страны

и это не под парами медицинского спирта выдумано, а объективно):

Вот это точно не ко мне, я вообще практически не пью, а уж спирт не пил лет 12 как
Спирт-напиток люмпенов, тебе он, видимо ближе. Ты больше никому так не говори-ты же клавиатуру не лижешь каждый день, хотя по роду деятельности должен.
Это большое заблуждение, что доктора пьют спирт.

И моей семьи больше не касайся,я понимаю для тебя ничего святого нет, но, просто не надо...

[band]

Вот и не смей переходить на меня также. Ты мне не оппонент ни по умственному уровню, ни по культурному, аргументы тебя не прошибают, дискуссии с тобой вести невозможно. Развлекаться будешь с братьями по разуму у себя в деревне, а унизить или оскорбить меня у тебя не получится.

[band]

Надеюсь, чокнутого развлекающегося быкующего тролля мы больше здесь никогда не увидим, а пока смотрите ссылку на сайт Росстата.

Численность и состав населения - > Население России по полу и возрасту

Прогноз по численности населения по возрасту через 15 лет (естественно, не пессимистический).

[Light crusader]

pokatushechnik, вы явно не в теме . Чтобы понять ,почему у меня и некоторых форумчан негативное и не серьёзное отношение к банду нужно прочитать хотябы а) Тему про гражданскую войну б) Тему про сталинобус . Банд неоднократно меня и некоторых других форумчан(в частности sergdm) называл либерастами, социальными фашистами,и тд ( а вы думали это полный список ? ) . Спросите его сами кого лично он этими эпитетами называл здесь.Если он скажет ,что никого лично не имел ввиду ,то это будет ложь. Форумчанин sergdm может подтвердить мои слова .Мало его? Другой ник назову( тема про выборы,где ему морду за слова обещали расквасить) . С либерастами я надеюсь закончили?

Теперь ,что касается "плясать под дудку банда" . Возможно вы не поняли меня ,я имел ввиду то,что те ,кто не согласен с ним ,подпадают либо к либерастам, либо к социальный фашистам ,либо ещё к каким -то оскорбительным группам. И как к нему может потом относиться нормальный человек ? Поэтому пусть не плачет ,что к нему такое отношение .Считает себя самым умным? Да пусть считает, меня это веселит , божок ,чуть выше бога . Но пусть не оскорбляет никого ,когда у него заканчиваются аргументации и начинается словесный понос.(я сейчас не про эту тему. ) .Сколько же книжек ему ещё нужно прочитать ,чтобы научиться цивилизованно вести дискуссию?

Кстати, всех с новым годом!!!

[band]

Я надеюсь, что в следующем году те, кто не всегда вёл себя достойно в этом, исправятся

Если некто - реально социальный фашист или либераст или просто псих, то что ж делать? Люди всякие бывают, бывают и такие. Он не ведёт дискуссию, а утверждает, например, что "если у меня миллион - значит, у всех миллион". Очень много прямых попыток наездов и оскорблений, если посмотреть объём моей реакции на это, это будет мизер в сравнении. И то я это делаю только тогда, когда вижу, что моё молчание воспринимается как слабость, а не вежливость. Хотя и это не впрок.

Если некто (специально никого не называю) прячет голову в песок ("у одного моего друга 100500 детей - и у каждого может быть так, несмотря на то, что мой круг живёт лучше подавляющего большинства населения") и не видит, что _массово_ рожать а) некому б) не на что в) некуда, то это просто идиот, мало того, он может оказаться быкующим идиотом, с которым разговаривать (именно разговаривать) ни один нормальный человек не будет.

Учитесь комплексному системному мышлению, смотрите на проблему со всех сторон и за чей счёт она будет решена, и тогда будет вам счастье, по крайней мере, научитесь понимать, в чём разница между честной попыткой разобраться и манипуляцией.

Пока не решаются насущные бытовые проблемы у обычных, рядовых, бедных 90% населения, никакого кардинального решения демографической проблемы в России быть не может.

Собственно, пока некто этого не поймёт, решения на какой-либо иной основе он найти не сможет. Не нарожает средний класс - несколько процентов населения - достаточно детей, хоть тресни!

Прекратите презирать свой простой бедный русский народ, прекратите возможности высшего и среднего класса распространять на всех! Нельзя 90% выкидывать из общества, наоборот, если эти 90% не будут иметь необходимое для человеческой жизни и воспитания детей, никакие отдельные сумасшедшие доктора от демографической катастрофы не спасут. Ведь элементарнейшая же вещь, ну где здесь причина для возмущения?! Не могут люди поднимать много детей, не могут. Не надо над ними издеваться.

Что может сказать этакий распальцованный оторвавшийся от реальности среднеклассовец обычному человеку с обычной медианной срамной зарплатой в 15 штук? Расти на эти деньги троих детей (и содержи жену, которая будет вынуждена не работать, а прыгать вокруг детей)? А также живи сам, плати за всё, включая жильё, и так далее - ведь капитализм никто не отменял. Ну смешно же.

И кто в таком случае этот среднеклассовец? Клоун, кто.

Ладно. Не хулиганьте тут, я некоторое время ваш креатив отслеживать не буду.

С Новым годом!!!

[band]

Доклад "Мировые тренды 2030: альтернативные миры"

Делаю акцент на некоторых вещах. Средний класс, если не учитывать некоторые азиатские страны, будет сокращаться, медианный возраст российских жителей (не граждан, а жителей вообще, то есть молодых узбеков со стройки тоже считаем) будет 44 года, что "слегка" повлияет на рождаемость.

Единственное, что радует - что в России будет достаточно пресной воды.

http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=418

Для простого замещения поколений требуется, чтобы среднее число детей в расчете на одну супружескую пару, способную их иметь, составляло не менее, чем 2,5—2,6.

СКР = 2,15 рассчитан для практически идеального случая, не с нашими смертностью и здравоохранением полагаться на такой. А семей с "положительным" СКР у нас всего 6% (к сожалению, под рукой нет статистики, сколько среди них цыган и алкоголиков), причём:

Половина семей с двумя детьми в РФ живёт за чертой бедности

Что такое черта бедности по-русски, в праздничный день рассказывать не буду.

[Огиэль]

Что такое черта бедности по-русски, в праздничный день рассказывать не буду.

Нет уж, сделай одолжение. Это ведь как посчитать. Где-то валялось исследование, в котором из структуры расходов россиян делались выводы, что средний россиянин как сыр в масле катается. Ещё раз подчеркиваю: не из величины расходов, а из структуры, то есть если Абрамовича треть расходов составляют расходы на роскошь, а у Васи Пупкина - половина, то их средняя доля расходов на роскошь - 42%. Несмотря на то, что Абрамович купил яхту, а Вася - брендовую дисковую гидравлику на переднее колесо своего оловянча.

[band]

А ещё Вася Пупкин в значительной степени состоит из углерода, алмаз - углерод, так что каждый - миллиардер

[GiiiK]

Пока не решаются насущные бытовые проблемы у обычных, рядовых, бедных 90% населения, никакого кардинального решения демографической проблемы в России быть не может.

У меня вот одна знакомая пара уезжает на Север работать, чтобы лет за 5-6 накопить на квартиру а потом вернуться в Самару... Решать должны люди а не гос-во

[Dasler]

У меня вот одна знакомая пара уезжает на Север работать, чтобы лет за 5-6 накопить на квартиру а потом вернуться в Самару... Решать должны люди а не гос-во

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины

[band]

Прекрасно, стало быть, всё население не хочет? Но есть ли для них на этом Севере реальные рабочие места, а? Говорят, что для обслуживания "трубы" достаточно 15 миллионов человек населения, то есть 10% от существующего.

Не нужны заходы "а вот один мой знакомый", объясните, как некий базовый уровень жизни иметь всем или почти всем одновременно, а не одному из 100500 человек.

"Решать должны люди" - но это перекладывание ответственности с государства и верхушки на рядовых бедных людей, то есть подлог и свинство. При этом людям будет дана реальная свобода решать, где наскрести три копейки на жизненно необходимые вещи, а не как развесить манипуляторов на фонарях.

[pokatushechnik]

Пока не решаются насущные бытовые проблемы у обычных, рядовых, бедных 90% населения, никакого кардинального решения демографической проблемы в России быть не может.

У меня вот одна знакомая пара уезжает на Север работать, чтобы лет за 5-6 накопить на квартиру а потом вернуться в Самару... Решать должны люди а не гос-во

Ага! Возможностей куча! А ещё можно в шахте добывать урановые руды, или круглосуточно вкалывать на трёх работах, как док13 рассказывает; или продавать родину, перепродовая втридорога произведённые хрен знает где и хрен знает кем, по хрен знает каким технологиям товары, оплачиваемые невозобновляемыми ресурсами; ещё какой-нибудь лайфхакинговый "хитрый" план придумать. Голь - она-то ведь, как известно, на выдумки хитра.

"Решать должны люди а не гос-во". Ну, так они и решают, только раздельно: люди со своими траблами, государство со своми.

Но только что это за государство и для чего оно такое, если оно по определению должно решать проблемы людей, но не решает их? Или решает "для галочки", чтоб не бугуртели: - Нуждаетесь в жилье? Не вопрос! Езжайте на север лет на 5-6, подорвите здоровье и заработайте на квартиру. Или возьмите ипотеку и, если у вас хватит духу и выносливости наплодить и прокормить 3-х детей, - мы вам погасим ипотечный кредит.

При том же совке, который сейчас многие так заливисто хают, можно было после получения бесплатного образования, пойти работать по специальности и при этом автоматом получить жильё (для начала, в общежитии, но тот же КАТЭК, например, помимо общежития, давал вполне просторные квартиры или комнаты в двухэтажках), места в яслях и в детском саду. И жене не пришлось бы терять квалификацию и жертвовать карьерой, и попадать в материальную зависимость от мужа, отвлекаясь на присмотр и подготовку дитя к школе. И не пришлось бы мужу вкалывать на трёх работах с утра до ночи, а то и круглосуточно. А ещё у предприятий были свои турбазы, санатории и летнии лагеря для детишек.

А сейчас - такие великолепные возможности сократить срок и качество своей жизни, что прям и не знай, за какую ухватиться! Жить стало проще, жить стало веселее!
Как обычно, выживаем благодая героизму и самоотверженности народа. Но ключевое слово здесь - "выживаем", а не "живём". Вот это уже должно решать государство и на людей перекладывать это не надо.

[GiiiK]

пока примерно такие же условия жизни не будут обеспечены для основной массы, а это невозможно в капиталистической РФ.

А какие должны быть условия в стране для повышения рождаемости?
В каких странах эти условия соблюдены?

Покатушечник а с чего решил что мои знакомые едут на рудники, продавать родину итд? Это люди которые далеки от этого, они творческие личности, и там они могут проявить себя и не плохо заработать.