ВелоСамара

кстати наклоняюсь я не всегда, а когда хочется более вертикальные гребки делать, тут -то и кажется что лопасть слишком глубоко погружается (в конце гребка воду поднимаешь - лишнюю энергию тратишь) и укоротить тогда как раз хочется. А на спокойной гребле выглядит так: https://lh4.googleusercontent.com/-QDEM ... C00435.JPG

для каяка использую весло 190 см. и с более длинным неудобно.
имхо, зависит от посадки на судне + от ширины судна.
Сергей, с твоего трона до воды коротким веслом просто не дотянешься.

с пластиковыми каяками все понятно - да там так - другая посадка, другая ширина судна, другая техника гребли
ну извиняюсь но другой рост
можно провести аналогию
твой рост - более низкая посадка существенно более узкое судно
рост Паштета - более высокая посадка - существенно более широкое судно но весло почему то отличается всего на ничего а именно всего 10 см на сторону это даже разницу в росте не компенсирует - а про разную высоту посадки и разную ширину судов и говорить не приходиться
да и плюс у каякеров другая техника всё же

дальше можно глянуть с другой стороны

про трон согласен - да набавка за высоту и ширину да имеется
но соответствующая - если её убрать 40 см - возвращаемсся к тайменевскому оптимуму 2,40 или может 2,50 в моём варианте
надувнушка шире тайменя на 10 см
посадка выше примерно на 10 см
весла короче - логика отсутсвует - с катом всё вроде понятно было посадка выше судно шире - вёсла длиньше
а тут то почему наоборот - что не так?

извините но не понимаю почему бурная вода обязательно короткие весла
как выясняется не у всех - смотрим выше пример - не такие уж и короткие вёсла у Натальи для типа судна и др. вводных

единственное объяснение -
чтобы делать вертикальный (равтовый) гребок да ещё с наклоном корпуса - но такой гребок это исключение для таких судов, а не правило
кто нибудь ходит на таких гребках на таких судах постоянно?

ну я так думаю более мощные гребки ускоряют манёвр, а не наоборот - соответсвенно более длинные вёсла конечно в разумных пределах
считаю грести надо без компенсации короткой длинны весла наклоном корпуса
надувнушка это не равт и не каяк - это просто чуть чуть другая байдарка

про кат - не за что не задевал
при покупке прежний хозяин и конструктор того ката показал свои весла и разъяснил всё нюансы гребли и обосновал размер - всё вышло так как и было рассказано потому этим вопросом даже не заморачивался

короткие весла не дают возможности плавной и размеренной гребли с подстраиванием капитана под матроса
гребля кто как смог ну и хорошо - как раз потому что вдоль борта с наклонами корпуса
плавная и размеренная гребля только при правильной длинне весёл и соответсвенно плавной гребле
и тогда рысканье будет минимальным а скорость максимальной
а при коротких веслах ненужными телодвижениями вызванными короткостью весел только дополнительно "качают" лодку
и замедляют ход - только и всего

глянул фото гребли Паштета на спокойной воде - вроде это назывется "в полвесла" ну отсуда и скорость
так что весла как бы коротковаты всё же
получается диагноз поставленный чуть ранее ещё до просмотра фото полностью оправдался

ещё плавный ход бывает при каденсе на уровне мотора - но таких людей я не видел

все таки я себе ставлю задачи попроще - это семейный отдых с детьми на воде.
т.е. нам на семью надо 2 двойки, никаких порожистых речек не планируем, только спокойная вода
для походов по широким рекам (Волга) иметь возможность скреплять две байды в катамаран и ставить парусное вооружение.

desa писал(а):Хочется байдарку 2-ку, но каркасную не охота, мороки много, хочется пластиковую.

Возникло схожее желание: поменять свою "тайменевскую" флотилию на пластиковую. Все равно их разборность мне не нужна, т.к. хранятся они в гараже на берегу.
Этот сезон уже заканчивается, зимой планирую с помощью Миши(Водника) или под его чутким руководством изготовить несколько жестких байдарок.
Вопрос давно назрел и годичное экспедиционное осмысление только утвердило меня в этой задумке

Да, мы что-то в бурную воду ушли :). Для этого

desa писал(а):ходить по рекам СО в первую очередь (сок, кондурча, кинель, боровка) волжские протоки от Федоровки до переволок

, я бы посоветовал надувнуху с элементами каркаса.

Кстати, то что надувнухи очень устойчивы, с детьми актуально.
Под парусом ходить на двух соединенных пластиковых я боюсь будет менее безопасно - там залив водой будет критичен, а если надувнуху зальет через заглушку очка - все равно можно плыть.

С элементами каркаса кроме Викинга есть еще Шуя http://shuya.baydarki.com/ http://vesloiparus.ru/boats/triton/shuja/. Видео в ссылках есть, ходкость у таких лодок гораздо лучше моего матраса :). Только там в отличие от Викинга дека съемная и упоры бедренные есть (в Викинге вместо бедренных упоров просто упираешься коленками в деку изнутри, но если не идти в сложные пороги этого вполне достаточно). Для двое взрослых+ребенок шуя маловата будет. Не из-за грузоподъемности, она у надувнух с запасом получается - мы недавно от зелененького в пятером переправлялись на моей колбасе, просто идет с таким перегрузом ооооочень медленно. Маловата она из-за того что очка третьего в съемном фартуке нет, только если маленький между ног сажать или поверх деки вместо сабак :) - http://shuya.baydarki.com/images/gallery/IMGP3229.jpg. Вот у Викинга 4,7 есть посадочное место в середине, (которое в длительных автономных походах как багажное используют). Т.е. в этом Викинге хорошо в ПВД с гребущим ребенком, а если еще второго ребенока брать, то только если маленький, между ног сажать. Если интересен такой вариант, реально и удобно ли 3+1 в нем, можешь у владельца Викинга поинтересоваться на сайте Трумана про которого ссылку кидал, он с ребенком плавал.

Если оба ребенка гребущие, то два викинга3,8 (т.е. который с двумя очками). Или две Шуи тоже будет хорошо.

С элементами каркаса еще Хатанга есть, тоже можно посмотреть
http://splavitsa.com/viking-ili-xatanga ... rotiv.html
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat ... 5&part=all
http://baydarkin.ru/baydarka_p-192-nadu ... a-hat.html


Под парусом ходят на надувнухах (в силу большей устойчивости часто обходятся без боковых поплавков). Только на надувнухе это естественно не совсем логичный вариант, но для универсального байдарочного варианта и семейного одыха мне кажется нормально подходит.
пример: http://adubovskiy.ya.ru/index_blog.xml
Викинг под парусом (обсуждение) http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat ... t=all&vc=1
Вот тут еще обсуждают паруса на байдарках http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6816.200

Вольный ветер продает парусное вооружение для надувной байдарки, с какими доработками его придется ставить на лодки других фирм я незнаю http://volveter.ru/parusnoe-vooruzhenie ... ducts.html
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6816.200
На счет скреплять две байды в катамаран интересная идея, можно будет ставить более мощное парусное вооружение. Незнаю можно ли так делать, но есть кольца стальные по верху по периметру у Викинга идут для крепления груза, у надувнух с открытой дека петли для крепления груза на дне тоже есть.

ПАШtet писал(а): Под парусом ходить на двух соединенных пластиковых я боюсь будет менее безопасно - там залив водой будет критичен

если у байды герметичные отсеки в носу и корме, а кокпиты юбками закрыты или заглушками какими-нить, то не должно быть критичным

ПАШtet писал(а): На счет скреплять две байды в катамаран интересная идея, можно будет ставить более мощное парусное вооружение.

Более мощное, более тяжелое, более громоздкое... При этом лавировочные качества таких конструкций гораздо ниже настоящих парусников.
Для себя сделал круглый парус диам. 1,1м , такой вот пузырь или половинка глобуса
По периметру пружина от китайской самораскладывающейся палатки, очень помогает при попутном ветре!
В нерабочем состоянии сворачивается в три кольца, которые умещаются перед первым шпангоутом байдарки, совершенно не занимая места

А можно фото!

DZenn писал(а):А можно фото!

http://trumanoutdoor.ru/userphoto/63b.j ... o/62s.jpeg
Вот где-то так!

Бывалый писал(а):

DZenn писал(а):А можно фото!

http://trumanoutdoor.ru/userphoto/63b.j ... o/62s.jpeg
Вот где-то так!

Нет не так
Короче, сайт Трумана, тема "Байдарка на один день"
Кто сможет выложить сюда, заранее спасибо! А вообще конструкция очень удачная и простая, стекло только не вшил, ну не было в тот момент под рукой, но это не критично.

Бывалый писал(а):

Бывалый писал(а):

DZenn писал(а):А можно фото!

http://trumanoutdoor.ru/userphoto/63b.j ... o/62s.jpeg
Вот где-то так!

Нет не так
Короче, сайт Трумана, тема "Байдарка на один день"
Кто сможет выложить сюда, заранее спасибо! А вообще конструкция очень удачная и простая, стекло только не вшил, ну не было в тот момент под рукой, но это не критично.

что-то типа этого паруса для попутного ветра? http://www.windpaddle.co.uk/

Раскрытый ижевский коврик, при 7м/с и выше, уверенно тащит казанку "глисту" против течения волги.

ПАШtet писал(а): что-то типа этого паруса для попутного ветра? http://www.windpaddle.co.uk/

Да, с него и делалось, только китайская пружина пожиже!

desa писал(а):все таки я себе ставлю задачи попроще - это семейный отдых с детьми на воде.
т.е. нам на семью надо 2 двойки, никаких порожистых речек не планируем, только спокойная вода
для походов по широким рекам (Волга) иметь возможность скреплять две байды в катамаран и ставить парусное вооружение.

Для означенных целей пластиковые двойки вполне подойдут.

Идея соединять их в катамаран - не нова, вопрос только - зачем? Если для того, чтобы просто идти рядом - то для этого не нужно тащить громоздкие балки, достаточно просто согласовывать темп гребцов:)) Если для парусного вооружения - то игра не стоит свеч, т.к.
для несения нормального парусного вооружения нужно полностью переделывать концепцию судна
(см дискуссию в соседней теме про Козий скиф начиная с 12 стр, повторяться нет времени), а для того, чтобы просто "поиграться" в парус - вам быстро надоест таскать лишние прибамбасы, которые будут сжирать место в каяках и увеличивать вес. Т.к. быстро окажется, что вся эта лабуда эффективна только для попутных ветров, для которых существуют стандартные паруса для каяков. Короче говоря, вы быстро забьете на эти прибамбасы.

Что могу предложить: сделать легкий семейный гребной катамаран (гребля как на байдарке, но возможны (а может и желательны!) и др. варианты), внешне похожий на соединенные вместе 2 байдарки, но специально оптимизированный, а именно: легкий по весу (значительно легче, чем просто 2 байды, соединенные балками), легкий на ходу (опять-таки, более легкий на ходу, чем соединенные 2 байды) частично-разборный, чтобы удобно увезти на авто, но без возможности грести отдельно на каждом из корпусов. Почему именно такое решение предлагаю - могу объяснить в тел. разговоре. Думаю для многих семей-водников это может оказаться интересным. Каячные паруса, разумеется, туда можно будет без проблем поставить.
Если нужен полноценный парусно-гребной агрегат - тоже можем обсудить по тел. (дискутировать здесь нет времени).

P.S: тем, кто грезит об "универсальном" судне неплохо бы попытаться уяснить, что физические законы не позволяют изготовить такое судно. В противном случае его бы уже давно изготовили и оно расходилось бы среди водников как горячие пирожки.

Нужно понять, на каком судне вам хотелось бы ходить чаще всего, а какие суда лучше брать на прокат. В крайнем случае, тем, кто серьезно увлекается отдыхом и туризмом на воде - можно иметь 2 судна:). Как всегда, нужно просто правильно расставить свои приоритеты.

P.P.S: чтобы мысль была понятнее: есть мотоциклы, есть обычные легковые авто, есть спортивные гоночные машины, есть самосвалы, но много ли вы видели гибридов, сочетающих качества всего вышеперечисленного, на которых и в лес по грибы, и на гоночный овал, и в пробках по городу, и стройматериалы привезти ?

ну в мире авто такие универсальные модели есть
например, ford F-150 Raptor ;)
я уверен что с долей компромиссов можно и для воды найти

Майкл прав.Это теоретически кажется-супер. Катамаран из двух лодок,двоек ли,одиночек,или восьмерок.Под парусом!В реальности все издержки сильно перевесят все преимущества.
Пример.На Спасалке на 9 просеке,где я сейчас,человек-катерщик спрашивает:это тримаран под парус? Ну раму увидел под крепление весел. Объясняю:парус я буду полчаса ставить,а на веслах за это время я буду на Выползово.Частность.Но примерно объясняет суть.

desa писал(а):ну в мире авто такие универсальные модели есть
например, ford F-150 Raptor ;)

Обращаю внимание, что это авто сочетает в себе только 2 свойства (грузоподъемность и проходимость). Вряд ли этот форд столь же юркий, как мотоцикл, столь же быстрый и легкий, как спорткар, и столь же экономичный, как обычный легковой автомобиль.

desa писал(а):я уверен что с долей компромиссов можно и для воды найти

Чтобы быть в чем-то уверенным, нужно хотя бы немного поработать в этой области. В данном случае,
а) теория движения корабля зачастую сложнее теории движения самолета, не говоря уже об авто,
б) когда вас движет бензин - у вас большой запас мощности, когда мы сами себе движитель - у нас всего 100-150 Вт (1/6 л.с.!) в долговременном режиме, и этими ничтожными ваттами нужно бережно распорядиться. В противном случае будет не гребля, а "падлинг" или даже "впадлинг".

P.S: люди говорят о "компромиссах", но при этом мало того, что хотят часто сочетания не сочетаемых свойств, так еще при этом хотят, чтобы это чудо инженерной мысли стоило как подержанный "Таймень". (Почему-то тот же не столь уж и компромиссный Форд Раптор стоит не как подержанная вазовская восьмерка, а раз так в 10-15 дороже)

Mikle писал(а):P.S: люди говорят о "компромиссах", но при этом мало того, что хотят часто сочетания не сочетаемых свойств, так еще при этом хотят, чтобы это чудо инженерной мысли стоило как подержанный "Таймень".

Есть набор взаимно скоррелированных свойств байдарки. Но потенциальный клиент имеет свой набор скоррелированных требований к ней, вытекающий из целей этого человека. Это хобби, инструмент для проведения считанного количества выходных за весь год. Очевидно, что на даже очень расчудесную, идеальную байдарку человек (даже упёртый) сможет и захочет отложить более, чем полугодовые накопления. А так как байдарки неидеальны, люди - какие есть, и притом весьма небогаты, даже хорошие байдарки в нашем городе имеют рынок в несколько штук в год. И сегмент обеспеченных людей и сегмент тех, кому интересно ходить на байдарке, в 2013 году в Самаре мало пересекаются.

Заметь, у старого Тайменя преимущество в том, что он УЖЕ есть у тебя или друга, у которого не вопрос взять на уикенд, когда придёт в голову, а не скататься ли, вот появился напарник и погоду обещают...

Mikle писал(а): Идея соединять их в катамаран - не нова, вопрос только - зачем?

Идея не нова, мне пришла в голову пол года назад, сразу после заказа в Самботе(у Миши)двух пластиковых двоек, звоню им, говорю: дайте только точки крепления на пластике остальное мое дело( ну знаете как: дайте точку опору-я сдвину землю), ответ тот же а зачем???? русское же отношение к потребам покупателей-кормильцев))), а тут на медне Ваня с той же идеей, и сразу читаю в слух Мише этот пост(сидели рядом), ну все то же самое, а зачем???? Спрашиваю у вас коммерческая организация, или "клуб-удовольствие": строить что нравиться, спорить с клиентами на форумах, Китаец(японец и т д)-хозяин, бы репу чесать сразу бы начал,после первого такого посыла от клиента, у них там спрос рождает предложение, но мы то люди особенные не чета гнилым буржуинам, деньги для нас вторичны-дестеричны, мы за идею воюем на форумах-некогда даже прикинуть-посчитать 4 точки крепления, дальше вопроса ,а зачем, не уходим; тут личный взгляд главного идеолога на ущербность самой идеи о универсализме может быть подорван, в случаи сочленения 2-х аделаид, тут не до расчетов(в т ч и коммерческих). Вот и выходит ,что Самбот не голодает, нет, но и коммерческого успеха то ж не имеет-топчиться на месте, а почему? Да -да, вот у меня теперь вопрос ПОЧЕМУ???? А что не хватает???
А я скажу китайца(да хоть русского)маркетолога не хватает, продавана по нашему, с широкими административными полномочиями, вот он бы тогда, увидев такой пост на форуме, позвонил бы Ване, расспросил подробно что он хочет, исследовал бы рынок( а х.з. вдруг новая идея, почему бы и нет)и дал приказ конструктору и экономисту: сделать расчет и точка. Глядишь Самбот и вышел на широкие рынки с чем то оригинальным, а так просто пластиковые двойки много кто выпускает, тут хрен кого растолкаешь на рынке, все жестко.