ВелоСамара

Скиталец писал(а):Что же за манёвр осуществляет велосипедист при езде по пешеходному переходу? (с точки зрения ПДД)

при чём тут поворот налево? он ехал прямо, пересекает проезжую часть прямо. в п.13.1 написано что он может это делать, есть там пп или нет - не уточняется. поскольку нигде более не запрещается это делать, значит можно это делать не только на перекрёстке, но и на отдельно расположенном пп. домыслы про велодорожку безосновательны, потому что это слово было _убрано_ в текущей версии.
и ещё раз.
машина едет от бордюра до бордюра. пп нет, сплошных нет, никому помех не содаёт, никуда не поворачивает, не перестраивается, её привезли на эвакуаторе и поставили, и она начала двигаться. вперёд, назад, вперёд, назад, вперёд, назад.
запрещено?

sergdm писал(а):..едет от бордюра до бордюра. пп нет, сплошных нет, никому помех не содаёт, никуда не поворачивает, не перестраивается,... начала двигаться. вперёд ... запрещено?

Да, нет, конечно

река херота )))))))) фак мой мозг.

Подолью ка я масла в огонь) Представьте, что едите вы по проезжей части через перекресток и на пересекаемой дороге есть пешеходный переход (стоит знак 5.19.1 до перекрестка и 5.19.2 после) причем разметки нет, получается ширина перехода определяется между знаками. То есть велосипедист двигаясь по проезжей части, при проезде перекрестка проезжает его по ПП. Есть ли нарушение?)
p.s. если кто подскажет, как добавить изображение залью схему сюда.

да схема понятна, а так может быть?

зы. пишут что может, ща заценим гост
http://dtp-pdd.ru/pdd-probely/37-peshek ... erekrestok



формально не по госту
"Допускается не устанавливать знаки на размеченных пешеходных переходах, расположенных на регулируемых перекрестках.

На нерегулируемых перекрестках на размеченных пешеходных переходах при условии, что ближняя к центру перекрестка граница перехода совпадает с краем проезжей части, знаки допускается устанавливать только на дальней границе перехода."

sergdm писал(а):машина едет от бордюра до бордюра. пп нет, сплошных нет, никому помех не содаёт, никуда не поворачивает, не перестраивается, её привезли на эвакуаторе и поставили, и она начала двигаться.

Машина перестраивается из ряда в ряд и выезжает на встречные полосы. Поставить её поперёк дороги не могли - это нарушение правил парковки. Движение по проезжей части осуществляется по полосам. Изменение полосы движения называется манёвром перестроения. По-моему, всё просто. Конечно, можно пытаться излагать гаишнику свой взгляд на ПДД, но результат, я полагаю, предсказуем...

можно написать все определения за раз, но что конкретно будет нарушено в данном случае? какой пункт?

ставить поперёк вполне даже могли.
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

парковка - часть автомобильной дороги. как нужно двигаться, вдоль или поперёк? как определить полосы движения? может ли пешеход двигаться по парковке, где это разрешено?

парковка - "специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место.... предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы....". вопрос хасану и другим, считающим что всё разрешённое должно быть прописано. где разрешение на движение по парковке на машине/пешком?

sergdm писал(а): парковка - часть автомобильной дороги. как нужно двигаться, вдоль или поперёк? как определить полосы движения? может ли пешеход двигаться по парковке, где это разрешено?

парковка - "специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место.... предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы....". вопрос хасану и другим, считающим что всё разрешённое должно быть прописано. где разрешение на движение по парковке на машине/пешком?

Странные люди... Сам написал, сам написанное не прочитал. Если парковка - часть дороги, то и сказанное для дороги для нее верно:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

sergdm писал(а):

Это неправильное трактование. Во-первых, в ГОСТе указано, что границей такого перехода является край перпендикулярной проезжей части. Во-вторых,

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Эти воображаемые линии как раз и совпадают с краем пешеходного перехода. То есть зона в центре является перекрестком, а не переходом.

хасан писал(а):Странные люди... Сам написал, сам написанное не прочитал. Если парковка - часть дороги, то и сказанное для дороги для нее верно:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

т.е. пешик по парковке не может ходить? или по любым дорогам ходит как хочет? почему-то вопрос про движение машин на парковке вы заметили (и сразу встают вопросы про полосы, про вдоль-поперёк, возвращается вопрос про движение на машине от бордюра до бордюра), а про пешехода - нет. где разрешено пешеходу ходить по парковке?

Розовый, херню уже несешь по полной программе

точно, где нам удобно - считаем должно быть специальное разрешение, где нам неудобно - считаем что должен быть специальный запрет, где нужно - считаем что предполагается что-то ненаписанное, все несогласные - несут херню.


пп предназначен для движения через дорогу пешеходов. велосипедисту почему-то ехать нельзя (мы так решили, об этом нигде не написано, нам это кажется правильным).
парковка предназначена для стоянки машин. пешеходу почему-то идти можно (мы так решили, об этом нигде не написано, нам это кажется правильным).

даже в проекте видим, что в некоторых версиях было прямо написано про возможность движения велосипедистов и мопедистов по пп. так что не надо закатывать глаза и делать вид что движение по пп велосипедиста такой бред, что даже в голову никому не могло это прийти. и в принятой версии так или иначе запрета ехать по пп велосипедисту нет. то, что пп предназначен для перехода дороги пешеходом не есть запрет движения по оному велосипедистом.

выбросьте свои представления о предмете и начните читать написанное в пдд, без домысливаний.

sergdm писал(а):точно, где нам удобно - считаем должно быть специальное разрешение, где нам неудобно - считаем что должен быть специальный запрет, где нужно - считаем что предполагается что-то ненаписанное, все несогласные - несут херню.

На каждый твой вопрос даны конкретные цитаты из ПДД. Ты только истеришь и пытаешься любыми способами доказать свою (ни на чем, кроме твоего мнения, не основанную) мысль.
Да, пешеход может ходить по парковке (пересекать ее при необходимости), как и по дороге (если нет тротуаров, дорожек, обочин и т.д.).
Да, автомобиль имеет право двигаться по парковке. Но с соблюдением правостороннего движения, разметки и знаков, как и везде на дороге, т.к. парковка - это часть дороги.
Что еще тебя интересует?

хасан писал(а):На каждый твой вопрос даны конкретные цитаты из ПДД.

конкретная цитата про запрет езды на веле по пп?

хасан писал(а):Да, пешеход может ходить (пересекать ее при необходимости) по парковке, как и по дороге (если нет тротуаров, дорожек, обочин и т.д.).

нет обочины, тротуара, дорожек - можно идти по 1, 2, 3 полосе дороги? или по краю проезжей части?
а где у нас край проезжей части на парковке, наверное по всей площади парковки?

sergdm писал(а):конкретная цитата про запрет езды на веле по пп?

Перечитай выше. Там все есть.

sergdm писал(а): а где у нас край проезжей части на парковке, наверное по всей площади парковки?

Край проезжей части обычно ограничивается разметкой. Никогда не видел на парковке такие беленькие линии?
Если нет разметки, то водители сами определяют порядок расположения автомобилей на проезжей части:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Ходить по 1,2,3 полосе пешеходам нельзя, но их можно пересечь в оговоренных местах.

парковка, никаких линий нет, вокруг парковки метр газона, далее дороги.
переходить дорогу (парковку) нельзя - разметки нет, в пределах видимости перекрёстки.
идти можно только по периметру парковки (край проезжей части), а не по 5й полосе определённой на глаз.
как попасть в машину в центре парковки?

sergdm писал(а):парковка, никаких линий нет, вокруг парковки метр газона, далее дороги.
как попасть в машину в центре парковки?

Сам себе противоречишь. Получается, ты припарковал машину по центру проезжей части. А это запрещается. Если же ты не нарушил, а воспользовался правом самому определить порядок расположения транспортных средств в отсутствие разметки, то почему это же право не применяешь для того, чтобы дойти до авто?

край проезжей части с краю, а не между 2 и 3 полосой. край проезжей части и самостоятельное деление на полосы несколько разные вещи. идти между полос я не могу.
кто и как поставил машину на парковку я не знаю, я приехал покупать новую.

sergdm писал(а):край проезжей части с краю, а не между 2 и 3 полосой. край проезжей части и самостоятельное деление на полосы несколько разные вещи. идти между полос я не могу.
кто и как поставил машину на парковку я не знаю, я приехал покупать новую.

Объясню подробнее.

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

То что ты понимаешь, как парковка, на самом деле - специально отведенное для стоянки место, с проезжими частями и парковочными местами. При больших площадях там подразумевается разметка. Авто ставят на парковочное место, а выезжают по проездам. Когда разметки нет, то сначала водители определяют, где же, по их мнению, будет проезд, достаточен ли он по габаритам, а затем уже ставят авто.

опять у вас подразумевается наличие или отсутствие чего-то, внезапно появляется понятие "проезд". неубедительно.