ВелоСамара

я в курсе сколько весит рама относительно массы вела.и понимаю, что вес скинуть легче с оборудования.Но имхо стальные рамы тяжелее алюминиевых настолько что облегчением оборудования не обойдешься.Наверное все таки есть технологии, позволяющие скинуть лишний вес с рамы из стали, до уровня алюминия? 8)

Вот я не знаю как в КК, но вот например весы рам хардтейлов.
АЛЮ! 4хан2003 - 2,5кг, 4хан2004-2,8, 4хан2005-3.2кг, Торрент04-3.2кг
Сталь - НС06- Саб-н-2,5, Сука-2,7, Лекал-3.2, ДМР -Сайдкик -2,5кг.

наверное, для достижения достаточной прочности этих рам требуется неимоверное кол-во алюминия, и поэтому 4хан и торрент оказываются тяжелее.
Если нет, то я не знаю уже что и думать. 8) Ведь получается что по всем параметрам сталь рулит.Так почему же большинство рам и для КК и экстрима делают из алюминия? :?:

Д.К. писал(а): Ведь получается что по всем параметрам сталь рулит.Так почему же большинство рам и для КК и экстрима делают из алюминия? :?:

Ну тут же черным по серому начертано было:

По албански это означает, что при одинаковой статической прочности алюминиевая конструкция будет существенно легче стальной.

Или уже че-то я не понимаю?
Помойму, я всетаки понимаю...

2 Honsalez
Я так понимаю пределом усталости ты называешь предел упругости? :P

Более важным показателем является предел текучести материала.
Который у стали в несколько раз выше. Сталь рулит. :)

2 ДК

Основное потребительское свойство изделия это цена.
Я так понимаю что большинство катает рамы за 100-300$

Конкурентное преимущество стали это отработанная годами технология и конструкция, позволяющие массово производить надежные машины с невысокой ценой. По мере совершенствования и отработки конструкции и технологии изготовления алюминиевых рам они переходят в более дешевый ценовой сегмент и вытесняют (уже вытеснили по многим позициям) сталь. В известном смысле конструкции из алюминия тоже приблизились к совершенству (соотношение цена/качество) Т.е. алюминивые конструкции конечно будут еще совершенствоватся, но от них уже не приходится ожидать каких-то выдающихся прорывов.
Титан при всех своих достоинствах наврят ли получит в ближайшем будущм широкое распространение, т.к. на горизонте не видно серийных технологий позволяющих значительно удешивить производство титановых рам. Имеецца ввиду до интересующих нас 100-300$ за раму
Тоже самое касается скандия и совсем уж экзота бериллия.
Насколько я понимаю определенные шансы войти в этот ценовой сегмент имеют карбон и судя по всему магний за который взялась мерида.
А сейчас пожалуй для небогатого покатушечника или КК
альтернативы алюминию нет, кроме может топовых хромолевых конструкций.

Все сказанное сугубое ИМХО, это чтоб понапрасну не гризли
и если возражали то по существу вопроса :)

сталь рулит, сталь- наше всё!

а еще есть альтернатива хроммолибдену - reynolds с разными там циферками. вроде как трубы еще тоньше при такой же прочности.

2 Proff

Я так понимаю пределом усталости ты называешь предел упругости?

Таки нет - именно предел усталости (для алюминия - ограниченный предел усталости, на базе 500 млн. циклов - Fatigue Strength).
Все-таки несмотря на много лет, прошедших с окончания института, я эти понятия не путаю - учили нас хорошо :lol:

В отличие от стали, которая имеет предел усталости - то есть величину циклических напряжений, при непревышении которой конструкция никогда не разрушится - алюминиевые сплавы такого предела не имеют, и для простоты ограниченным пределом усталости называют напряжения, при которых в случае их циклического возникновения в конструкции происходит разрушение при числе циклов, называемом базой (в примере база - 500 млн. циклов).
Кажущаяся огромной величина базы - обманчива, так как разрушающее циклическое напряжение зависит от логарифма числа циклов, и угол наклона кривой усталости для алюминия весьма пологий - то есть при незначительном повышении уровня циклической нагрузки долговечность алюминиевой конструкции уменьшается сразу в десятки раз. Кроме того, у сталей зависимость разрушающего напряжения от цисла циклов до разрушения носит более вогнутый характер - то есть при большом уровне нагрузок число циклов до разрушения достаточно большое, при уменьшении нагрузки оно увеличивается сначала незначительно, а потом очень резко, и при некоторой величине нагрузки сталь не разрушается при сколь угодно большом числе циклов нагружения.
Но у алюминия есть огромный плюс - малая плотность (вес), что позволяет при одинаковой прочности и жесткости КОНСТРУКЦИИ получить более легкую раму. При этом прочность ижесткость КОНСТРУКЦИИ обеспечивается не свойствами материала, а свойствами КОНСТРУКЦИИ (те самые "толстые" трубы, баттинг, овальное сечение труб, переменная толщина стенок трубы и переменное сечение - результаты применения гидроформинга).

Что касается дискуссии про сталь-алюминий-карбон-титан - нашел в инете хорошую статью на эту тему - вполне толково все объясняется
Статья вот:
http://www.caree.org/bike101framematerials.htm

Для тех, кто не в ладах с инглишем, я на свой страх и риск сделал перевод. Если администрация сайта будет не против поместить переводную статью - то она появится в разделе статей. Если это войдет в противоречие с концепцией сайта - то поместим перевод в форуме.

Про различия алюминиевых сплавов и их характеристик я готовлю собственную статью - думаю, скоро закончу.

Honzales писал(а): Для тех, кто не в ладах с инглишем, я на свой страх и риск сделал перевод. Если администрация сайта будет не против поместить переводную статью - то она появится в разделе статей.

Не будет.

Статья за свойства алюминиево-скандиевых сплавов и их применении в России:
http://www.giredmet.ru/obzory/19.01.04-1.html

То, что буржуи применяют в топовых велах, давно и успешно опробовано в авиакосмической промышленности, в том числе и у нас

Даю прогноз - скоро дойдут и до магний-литиевых сплавов (чрезвычайно легкие, только вот с коррозионной стойкостью у них плохо, и горят ярко-фиолетовым пламенем :lol: ) и композиций металл-неметалл (типа борных волокон в алюминии)
Но вряд ли это будет дешево...

угол наклона кривой усталости для алюминия весьма пологий

У кого-то плохо с геометрией :), и, кажется, не у меня. Угол, вроде, не бывает пологим. :P

горят ярко-фиолетовым пламенем

Шо, не уж то в кислороде? :o :?

ГорынычЪ писал(а): У кого-то плохо с геометрией :), и, кажется, не у меня. Угол, вроде, не бывает пологим. :P

Имеецца ввиду пологость кривой на диаграмме напряжений.
В зоне упругой деформации она изменяется по линейному закону
и соответственно имеет определенный угол наклона :)

Honzales писал(а): Таки нет - именно предел усталости (для алюминия - ограниченный предел усталости, на базе 500 млн. циклов - Fatigue Strength).

Сейчас передо мной лежит библия штамповщика, в ее терминах
то что ты описываешь в ней какраз называется пределом упругости
измеряецца в кг/мм3.

Алюминий в качестве материала для рамы даже со всеми технологическими изысками все равно по прочности уступает стали.
(К тому же там их тоже хватает :) )
Достоинства алюминия (легкий вес рамы) проявляются там, где нет больших нагрузок или длительного срока службы. Именно поэтому до сих пор много стальных ВМХсов

Фактически задача байка - пережить год-полтора активной эксплоатации :)

В общем подводим уже всем понятный итог, подкрепленный научными изысканиями:
Сталь рулит! Алюминий сосет!

2 ГорынычЪ
Не в кислороде - на воздухе. Причем даже без окислителя типа марганцево-кислого калия.
Главное - поджечь ;)

2 Proff

Давайте все-таки не будем путать диаграмму деформация-напряжение с диаграммой усталости -в координатах "логарифм количества циклов" -"напряжение".
Речь идет не об однократной нагрузке (и тут как раз годится та кривая, про которую вы и говорите - но и там база не в циклах, а в относительной деформации, и размерность для системы СИ - МПа, внесистемная единица - кг/мм2, не в кубе).
Я говорил о циклически повторяющихся нагрузках - ибо явления усталости характерны именно для таковых нагрузок. Велосипедная рама ломается обычно не на раз, а после некоторого числа повторяющихся циклов (в процессе эксплуатации) - и тут как раз и проявляются явления усталости.
Шля штамповщика усталость - ни к чему, и в этой библии про нее может ничего не быть.

Honzales писал(а): 2 ГорынычЪ
Не в кислороде - на воздухе. Причем даже без окислителя типа марганцево-кислого калия.
Главное - поджечь ;)

:idea:
Вы,наверное, ошибаетесь. Если из воздуха убрать кислород, то он наверное ваще гореть не будет, а в кислороде - ярким пламенем... :? :P 8)

Если из воздуха убрать кислород, то это уже будет не воздух, а смесь азота с углекислым газом и некоторыми другими примесями :lol:

Honzales писал(а): Если из воздуха убрать кислород, то это уже будет не воздух, а смесь азота с углекислым газом и некоторыми другими примесями :lol:

ХМ, ну это да :)

Honzales писал(а): Что касается дискуссии про сталь-алюминий-карбон-титан - нашел в инете хорошую статью на эту тему - вполне толково все объясняется
Статья вот:
http://www.caree.org/bike101framematerials.htm

Для тех, кто не в ладах с инглишем, я на свой страх и риск сделал перевод. Если администрация сайта будет не против поместить переводную статью - то она появится в разделе статей.

Перевод выложен.

Honzales писал(а): Про различия алюминиевых сплавов и их характеристик я готовлю собственную статью - думаю, скоро закончу.

Статья выложена.

JackOfShadows писал(а):

Honzales писал(а):Что касается дискуссии про сталь-алюминий-карбон-титан - нашел в инете хорошую статью на эту тему - вполне толково все объясняется
Статья вот:
http://www.caree.org/bike101framematerials.htm

Для тех, кто не в ладах с инглишем, я на свой страх и риск сделал перевод. Если администрация сайта будет не против поместить переводную статью - то она появится в разделе статей.

Перевод выложен.

Honzales писал(а): Про различия алюминиевых сплавов и их характеристик я готовлю собственную статью - думаю, скоро закончу.

Статья выложена.

Все бежим читать! :) :oops: