ВелоСамара

Top Ice писал(а):это был сарказм))
а истерику разводите тут вы из-за 50 рублей)

Ну, если сарказм, то ОК.
Мдя. Дело не в 50 рублях, а в соблюдении законов. К сожалению, один Сергей понял, о чём идёт речь, и пытался поддерживать правильное и конструктивное направление дискуссии, за что ему спасибо. В остальном ситуация печальная - народ законов не только никто не знает, но даже и не пытается узнать их и понять, называя "юридической фигнёй". Действительно - зачем напрягать мозг, читать Конституцию и отстаивать прописанные там права? Ведь можно просто отдать пресловутый "полтинник" - "от меня не убудет". В этом вся Россия, увы. А потом все удивляются: "Почему это у нас бардак и коррупция кругом?"

народ , кто здесь из старожил- разместите инфу , куда в этом году
явится, что бы получить ксиву на патрулирование луки,
по любому буду ездить везде там и безплатно, но хотелось бы послужить матушке сырой земле)))

Вот Юрий правильно мыслит, подробная информация будет позже, после переговоров с нац.парком

st@ss!o писал(а): Действительно - зачем напрягать мозг, читать Конституцию и отстаивать прописанные там права? Ведь можно просто отдать пресловутый "полтинник" - "от меня не убудет". В этом вся Россия, увы. А потом все удивляются: "Почему это у нас бардак и коррупция кругом?"

Я вот одного не пойму - почему все носятся с этой пресловутой статьей Конституции и никто не проведет такого, например, эксперимента. Налепите эту статью себе на лоб и зайдите на территорию военной части или секретного военного объекта, или космодрома или частную территорию и т.п. Машите там этой статьей и протестуйте погромче, когда вас арестуют или подстрелят.

Ну есть у нас в стране (и во всем мире) территории, где нахождение или запрещено или ограничено. И это поддерживается соответствующими законами. Не согласны - пишите тем, кто эти законы издал вопреки Конституции.

Настя писал(а):Я вот одного не пойму - почему все носятся с этой пресловутой статьей Конституции и никто не проведет такого, например, эксперимента.

Настя, ты меня удивляешь. Потому что это происходит на форуме.

Настя писал(а):Я вот одного не пойму - почему все носятся с этой пресловутой статьей Конституции и никто не проведет такого, например, эксперимента. Налепите эту статью себе на лоб и зайдите на территорию военной части или секретного военного объекта, или космодрома или частную территорию и т.п. Машите там этой статьей и протестуйте погромче, когда вас арестуют или подстрелят.

Ну есть у нас в стране (и во всем мире) территории, где нахождение или запрещено или ограничено. И это поддерживается соответствующими законами.

Это касается только конкретных территорий - раз, и за посещение эих территорий плата не взимается - два.
Если только в виде штрафа ;).

И таки хотелось бы иметь в свободном доступе официальную карту зонирования того же Нац.Парка в соответствующем разрешении и со ссылкой на конкретные нормативные документы. - дабы "не нарушать".
Пока же приведенная на сайте Нац.парка карта зонирования позволяет весьма вольные трактовки в отношении заповедных территорий - плюс-минус полкилометра - легко.

Ну тогда все на встречу с чиновником от нацпарка! С заранее подготовленными вопросами!

Я могу и плакаты написать:)

Настя писал(а):Я вот одного не пойму - почему все носятся с этой пресловутой статьей Конституции и никто не проведет такого, например, эксперимента.

Потому что это основной закон государства. В некоторых государствах он не меняется столетиями. И с ним не надо носиться и делать экспериментов. Его надо выполнять. И остальные законы не должны противоречить конституции. А вот аргумент типа

Настя писал(а):… все катаются и платят. И ничего, не разорились.

похож на последний довод рыночного торговца. И вот такое отношение к «пресловутой статьей Конституции» и порождает неуважение к законам в целом. Как же Вы после этого собираетесь

Настя писал(а):… стараться вести себя, как цивилизованные люди.

?

В рамках обострения данной проблемы(запрет на посещение лесов) логично и вполне уместно провести открытую встречу с приглашением СМИ

Или уже пригласили СМИ?

Alex.J писал(а): И остальные законы не должны противоречить конституции.

Еще раз повторюсь - подобные принципиальные вещи нужно выяснять/решать с теми, кто законы издает. А не с теми, кто вынужнен их исполнять (как нацпарк).
Согласно этой статье и частная собственность невозможна - с этим как быть?

Объяснение про "плату за вход" очень простое. Как только вы попадаете на туристический маршрут - вы должны заплатить. И неважно, с какими целями вы там оказались - турист вы или вам "просто проехать".
Ну впрочем, 7 июня можно выяснить всё это гораздо подробнее.

СтИВ писал(а):В рамках обострения данной проблемы(запрет на посещение лесов) логично и вполне уместно провести открытую встречу с приглашением СМИ

Или уже пригласили СМИ?

Пресс-аташе Велосамары обещал разослать инфу по СМИ.
Но и вы приглашайте конечно, если у кого-то есть личные контакты.

Два слова «туристический» и «маршрут» поставленные вместе ещё не есть услуга, подлежащая оплате. Видимо там не хватает слова «обустроенный» и всего, что с ним связано. Нет такого пункта и в подписанном главным экономистом Егоровой Н.Н. документе со странным названием «Расчётные цены на услуги по обслуживанию туристов и посетителей, выполняемые в НП Самарская лука».
Кстати, никто не принуждает законодательно нацпарк брать плату с входящих. Это как раз их собственная инициатива и не надо делать из них мучеников несправедливой законодательной системы, а нас отсылать к законотворцам.

Ну а "запрет на посещение лесов" планируется как психологическая, организационная и иная, какая угодно подготовка для тотального перевода в частную собственность любых природных территорий, привлекательных для туризма и отдыха.

Если кто помнит из жизни или из публицистики, то грандиознейшей по масштабам афёре "прихватизация" предшествовала промывка мозгов в духе "ничейности и неэффективности государственной, но то время социалистической народной собственности"

Очень на то похоже. Свежий (от 30 мая) слух про Заволжье. Сразу предупреждаю - это ОБС из такси. "Заливные луга в районе Подгор-Выползово проданы москвичам под коттеджные застройки." На мой взгляд - фантастика. Но если будет дорога через Волгу - невозможное возможно.

Alex.J писал(а):Два слова «туристический» и «маршрут» поставленные вместе ещё не есть услуга, подлежащая оплате. Видимо там не хватает слова «обустроенный» и всего, что с ним связано.

Кроме того, путёвка - публичная оферта, на ней, кроме указания конкретного обустроенного туристического маршрута, за пользование которым взимается оплата, должна быть указана ссылка на публичный ресурс, на котором опубликованы четко обозначенные маршруты, на которые действительна путёвка, их маркировка, список услуг, которые на них оказываются, с условиями их предоставления (стоимость каких услуг включена в стоимость путёвки, дополнительные услуги).

Хотелось бы также видеть четко обозначенные границы разных зон НП, со ссылкой на нормативные документы, на основании которых граница этой зоны проходит - как непосредственно на местности, так и на общедоступных ресурсах.
Пока же мы имеем только щиты, установленные далеко не на всех грунтовых дорогах.

Если же гражданин намерен двигаться не по означенным маршрутам и не по территории заповедных зон, или не намерен пользоваться предоставляемыми услугами - на каком основании он обязан приобретать путёвку?

Alex.J писал(а):

Настя писал(а):Я вот одного не пойму - почему все носятся с этой пресловутой статьей Конституции и никто не проведет такого, например, эксперимента.

Потому что это основной закон государства. В некоторых государствах он не меняется столетиями. И с ним не надо носиться и делать экспериментов. Его надо выполнять. И остальные законы не должны противоречить конституции. А вот аргумент типа

Настя писал(а):… все катаются и платят. И ничего, не разорились.

похож на последний довод рыночного торговца. И вот такое отношение к «пресловутой статьей Конституции» и порождает неуважение к законам в целом. Как же Вы после этого собираетесь

Настя писал(а):… стараться вести себя, как цивилизованные люди.

?

В Конституции, кроме ст. 27, есть еще ст.56, особенно интересен п.3 данной статьи. А также есть ст.58.

22 июля 2011:
В национальном парке «Самарская Лука» отдыхающих обманывают аферисты. Неизвестные под видом сотрудников заповедника пытаются взимать плату за вход на территорию «жемчужины» Жигулей.
читать далее...

Скажите, я правильно понимаю, что для прогулки по представленным на сайте Velosamara маршрутам требуется получить индивидуальное разрешение на посещение Самарской Луки в течении дня, стоимостью 50 рублей, купленное предварительно где-то в Самаре?

DmitriyKrik писал(а):Скажите, я правильно понимаю, что для прогулки по представленным на сайте Velosamara маршрутам требуется получить индивидуальное разрешение на посещение Самарской Луки в течении дня, стоимостью 50 рублей, купленное предварительно где-то в Самаре?

путевку можно купить на одном из постов, прямо на территории Национального парка, по ходу маршрута.

Настя писал(а):путевку можно купить на одном из постов, прямо на территории Национального парка, по ходу маршрута.

Так, стоп, а если до поста встретит патруль?

С их сайта

Вопрос 3: Где можно приобрести путевку в национальный парк и сколько это стоит?
Стоимость путевки, приобретенной в лесничествах и представительствах парка едина 50 рублей. Стоимость путевки, приобретенной непосредственно в месте посещения объекта - 75 рублей.

Но при этом:

Посетитель должен заранее побеспокоиться о необходимых разрешительных документах на право посещения парка. В случае отсутствия путевки или иных разрешительных документов государственный инспектор обязан составить документ о нарушении режима парка, что влечет наложение штрафа от 1 тыс. до 2 тыс. рублей.
Внимание! Государственный инспектор по охране территории национального парка не осуществляет продажу путевок. Продажу осуществляют сотрудники парка - распространители, не входящие в государственную инспекцию по охране территории.

Т.е. идём мы к объекту. Тут нас встречает инспектор. Говорит "куда идёте, почему без путёвок". Мы говорим "не купили ещё, так как не дошли до объекта. Продайте вы нам". Он говорит "я не продаю. С вас штраф".

И это в принципе, правильно, потому что где гарантия, что мы их на объекте купим, а не обойдём объект стороной?

Кстати, да, я ещё не понял - за каждый объект по 50 рублей берут (а там покупать так все 75)? Единой путёвки на посещение нет? Т.е. сколько же надо путёвок купить, чтобы из Рождественно добраться до Ширяево? Мало ли там объектов встретится (особенно если не по Козьей Тропе из Гавриловой Поляны добираться).
Или взять маршрут "Каменная Чаша", там тоже на каждой достопримечательности по 75 рублей отдавать?