ВелоСамара

Слышал в Швеции молодежь со спортивными достижениями охотно берут в королевскую армию, а это дает хороший заработок молодым людям. У американцев льготы при поступлении в колледж.
А как у нас мотивируют молодежь заниматься спортом и отучают он не здорового образа жизни. В гос. учреждениях проводят "олимпийские игры" м/у инспекциями (милиция в футбол играла как-то), но обычно они проходят как "день здоровья" - на природе с пивом, было бы не плохо премировать гос. служащих-спортсменов, пусть не большой даже, суммой и тех же взносов в профком. Льготы при поступлении абитуриентам занимающемся спортом, надбавка к стипендии. Причем именно любительский спорт.
Какие мысли у вас по этому поводу?

предположу, что в алкопокатушках участвует столько же людей, сколько и в КК гонках кубка Самары, т.е. около 30-40 человек.

На дне открытия-закрытия велосезона велосипедистов бывает на порядок больше.
Т.е. процентов 80 велосипедистов просто катаются и они могли бы придти в любительский велоспорт. Для этого нужна воля правящей элиты (такой воли в обозримом будущем не будет) или энтузиасты, такие как Андрей Голиков.

Если кто-то возьмется проводить соревнования среди новичков (например на закрытии), то через некоторое время количество спортсменов-любителей увеличится.

А пока две крайности - гонки на сложных трассах (сложных для начинающих) или матрасные покатушки, т.е. отсутствует промежуточное звено.

Тимофей; А пока две крайности - гонки на сложных трассах (сложных для начинающих) или матрасные покатушки, т.е. отсутствует промежуточное звено.

Абсолютно согласен. Нужны какие-нибудь соревнования для новичков. Ведь наверное, многим хочется поучаствовать, но на "больших" соревнованиях им делать нечего... Так наверное многие и остаются, просто любителями покатушек...

Если кто-то возьмется проводить соревнования среди новичков (например на закрытии), то через некоторое время количество спортсменов-любителей увеличится.

crocagou@thismail.ru писал(а): Абсолютно согласен. Нужны какие-нибудь соревнования для новичков. Ведь наверное, многим хочется поучаствовать, но на "больших" соревнованиях им делать нечего... Так наверное многие и остаются просто любителями покатушек...

Всё это уже проходили. И соревнования на закрытии были, и категория "любители" была. Кстати, в КВТ она вроде бы до сих пор есть.

Тем не менее, кол-во спортсменов из года в год не увеличивается. Загадка природы

Все гораздо проще теоретически и сложнее в плане решения проблемы (если это вообще проблема). Существующая экономическая система в связке с современной медициной уничтожили принципы естественного отбора.
Касаемо бухла. Какая самка доступнее, спортивная или пьяная?

Тимофей писал(а): А пока две крайности - гонки на сложных трассах (сложных для начинающих) или матрасные покатушки, т.е. отсутствует промежуточное звено.

Fever Point далеко не гонка, рассчитан как раз на средних и новичков среди велосипедистов. Смысл игры не в скорости езды.
так что альтернатива есть, только выбирают больше матрас с пиффкомс. народ даже чуть чуть напрягаться не хочет, ни мозгами ни ногами...

какой у вас зобавне батхерт нащет алкорайда)
кстати вот у нас есть в основном любительские гонки КК
трассу для микродх разнесли ради постройки дороги....
трассу для дерта местная гопота использует как бухальное место(

корень проблемы - почему это неинтересно 80% велосипедников.
Решив эту задачу, по сути, ответим на сабж.

Так-то понятно, страна дерьмо, люди алкаши и нищеброды, правительство продажное, труд не ценится, к Земле летит метеорит, спорт не развит и все такое, а щас-то что нам делать?
Кстати, давайте проведем перепись постящих хотя-бы в этом треде, а? Кто здесь распинается за физкультуру и спорт и кто какое отношение имеет ко всему этому? Около половины отписавшихся в этом треде зарегились этим летом. В каких соревнованиях вы участвовали? Что организовали для популяризации любительского спорта? Терки тереть в интернетах могут многие, а вот пойти и сделать...

крезя казанский писал(а):какой у вас зобавне батхерт нащет алкорайда)
кстати вот у нас есть в основном любительские гонки КК
трассу для микродх разнесли ради постройки дороги....
трассу для дерта местная гопота использует как бухальное место(

Да везде одно и то же :)

У нас кагбэ тоже не профи гоняются. Но середины-то нет. Либо ты кладешь все под это дело и мочишь на уровне, либо вообще никаких соревов, исключая МСЛ - иди катайся по набережной. Стремно как-то, неправильно чтоль.

МСЛ
Кубок Самары
Перекати поле
Желтая мышь
Февер пойнт
Покатушки без седла
Туристические мероприятия ВС
Велодети
...

за каждым из этих мероприятий Организатор-Энтузиаст.

Появится увлеченный человек, желающий проводить спортивные мероприятия для начинающих (классные места прямо в черте города, без переправ и использования транспорта), значит будут приобщаться к велоспорту новички-любители

crocagou@thismail.ru писал(а):

Тимофей; А пока две крайности - гонки на сложных трассах (сложных для начинающих) или матрасные покатушки, т.е. отсутствует промежуточное звено.

Абсолютно согласен. Нужны какие-нибудь соревнования для новичков. Ведь наверное, многим хочется поучаствовать, но на "больших" соревнованиях им делать нечего... Так наверное многие и остаются, просто любителями покатушек...

kudessnik писал(а):Но середины-то нет.

Не согласен! ИМХО:

Соревнования высокой сложности, для хорошо подготовленных спортсменов:
Кубок Самары (КК и Шоссе)
Кубок Самары Марафон

Соревнования для середнячков:
МСЛ
Перекати Поле (видели, сколько там было народа в этом году?!)
Желтая Мышь
Храмы Самарской области
ACR

Соревнования для начинающих
Fever Point
Велобиатлон СГАУ
Эстафета на закрытии (хотя это немного не то, но пусть будет :))
"Сломанная звездочка" от Кудесника

Так что, кто ищет, тот найдет себе соревнования по вкусу и уровню подготовки. Остальное - отмазки! Привлекать, кончено, надо! Начните со своих матрасно катающихся друзей - зазовите с собой на не очень жесткое соревнование. Если у человека есть в крови азарт борьбы, то сие действо не оставит его равнодушным и велика вероятность, что он на это "подсядет". Главное не переусердствовать! Если человек 2 дня после этого не сможет нормально ходить, думаю энтузиазма у него от этого не прибавится. Хотя это, разумеется, кайф не для всех, кто-то самоактуализируется в других областях... Пусть хотя бы просто катаются, насильно мил не будешь.

Алкорайд я привела для того чтоб Кудесник не проводил черты между "велосипедистом", этаким спортсменом не пьющим, и всеми остальными - алкашами на Ленинградке. И надо придумать какое-то эдакое волшебное средство, чтоб как-то их (алкашей) завлечь в спорт и те бросят пиво и сядут на велосипед.

Те алкаши которые не на велосипеде - сядут на велик и не факт что на нем не будут пить - просто пополнится сфера алкорайда.

Так что какая цель у темы "Как увлечь людей в спорт? - что бы, что ... ?

А тем временем совместно затраченных на посты в тему калорий уже хватило бы на пару тем в парке...

PS. Срыв разметки на МСЛ и на Кубке Самары - не пример. Разметку часто срывают из "лучших побуждений" с ворчанием типа "уроды какие-то за собой не убрали". Не написано же на разметке, что гонка будет через час, а потом ее обязательно уберут. А вот в 60ЛСВ разметка лыжников и ориентировщиков жива и здорова годами.

подавляющему большинству людей,и велосамарцы не исключение,спорт и не нужен. Зачем вы все время пытаетесь затащить их на соревнования? Я так и не понял. Ведь это очень тяжело физически, системные тренировки отнимают много времени и сил.
А соревноваться можно и с самим собой - это беспроигрышный вариант,никаких обид в душе,интриг,склок,какие мы иногда тут наблюдаем между спортсменами.

kudessnik писал(а):Дихотомия тут неизбежна. Но не такая немного, а другая. Алкоголь либо все остальное. Вот о чем речь.

Смотря что понимать под словом "алкоголь". На одном форуме встретил примерно такую шкалу градаций:
1. Пить пиво каждый вечер после работы, по поводам - "оттягиваться" (4-6 раз в месяц).
2. "Расслабляться" на выходных, по праздникам - "вмазывать" (1-2 раза в месяц)
3. "Гулять" по праздникам (в среднем - 1 в месяц)
4. "Пробовать-дегустировать" (т.е. в дозах не более 50-100 гр вина) по праздникам (3-6 раз в год).
5. Пить кефир :)
ИМХО, начиная с п.2 можно худо-бедно совмещать с физкультурой-спортом (особенно, пока молодость да здоровье позволяют). Особо здоровые индивидуумы в кепках и адидасовских штанах умудряются даже с п.1 в спортзал ходить :) Это сильно зависит от врождённой сопротивляемости организма алкоголю - насколько печёнка хорошо работает.
Но, конец, увы, одинаков: "Пей! И дьявол тебя доведёт до конца! Йо-хо-хо! И бутылка рома!" вопрос только в сроках.

vdd писал(а):PS. Срыв разметки на МСЛ и на Кубке Самары - не пример. Разметку часто срывают из "лучших побуждений" с ворчанием типа "уроды какие-то за собой не убрали". Не написано же на разметке, что гонка будет через час, а потом ее обязательно уберут. А вот в 60ЛСВ разметка лыжников и ориентировщиков жива и здорова годами.

Утром в день марафона в Мельничное поле уехал Сергей Разов, за ним - один из контролёров, разметка точно висела в двух местах в начале подъёма. Когда мы ехали на машине - оттуда выехал уазикик, и разметка была порвана в двух местах. На пункте питания тоже стоял уазик и менял фару, разметка была сорвана. Старую фару уазика через неделю на месте пункта питания нашёл HuKuTa. Никаких лучших побуждений имхо.

Скиталец писал(а):

kudessnik писал(а):Дихотомия тут неизбежна. Но не такая немного, а другая. Алкоголь либо все остальное. Вот о чем речь.

Смотря что понимать под словом "алкоголь". На одном форуме встретил примерно такую шкалу градаций:
1. Пить пиво каждый вечер после работы, по поводам - "оттягиваться" (4-6 раз в месяц).
2. "Расслабляться" на выходных, по праздникам - "вмазывать" (1-2 раза в месяц)
3. "Гулять" по праздникам (в среднем - 1 в месяц)
4. "Пробовать-дегустировать" (т.е. в дозах не более 50-100 гр вина) по праздникам (3-6 раз в год).
5. Пить кефир :)
ИМХО, начиная с п.2 можно худо-бедно совмещать с физкультурой-спортом (особенно, пока молодость да здоровье позволяют). Особо здоровые индивидуумы в кепках и адидасовских штанах умудряются даже с п.1 в спортзал ходить :) Это сильно зависит от врождённой сопротивляемости организма алкоголю - насколько печёнка хорошо работает.
Но, конец, увы, одинаков: "Пей! И дьявол тебя доведёт до конца! Йо-хо-хо! И бутылка рома!" вопрос только в сроках.

1-3 по сути одно и то же.
Если применить все это к велосреде, то мы получим неизбежное расслоение после первых же покатушек на алкорайд и все остальное. Увы, слишком многие не знают, что на природу можно даже без бухла выехать (Прикинь чо!). И мы имеем то что имеем.

Breaker писал(а):подавляющему большинству людей,и велосамарцы не исключение,спорт и не нужен. Зачем вы все время пытаетесь затащить их на соревнования? Я так и не понял. Ведь это очень тяжело физически, системные тренировки отнимают много времени и сил.
А соревноваться можно и с самим собой - это беспроигрышный вариант,никаких обид в душе,интриг,склок,какие мы иногда тут наблюдаем между спортсменами.

+
Все в основном верно, за исключением склок и интриг - в настоящем спорте их не бывает. Бывает в горячке (пока адреналин не вышел) поскандалят, но все обычно открыто, без интриг и склок.
Действительно, большинство людей не рвется в открытый бой (соревнование). И это понятно, проигрывать всегда обидно. Тем не менее, соревнование - это своеобразная игровая ситуация, которая всегда привлекает. Почему так популярны компьютерные игры - там ты соревнуешься не с конкретными Васей, Петей и т.п., а с некоторым виртуальным персонажем, в конечном счете - с компьютерной программой, проигрыш которой не бьет по амбициям.
Тогда почему же за границей в марафонах (лыжных, беговых, велосипедных) участвует так много людей, в отличие от наших аналогичных мероприятий. Кроме разницы в уровне жизни и общей культуры людей, можно выделить еще одно важное отличие: у нас все такие мероприятия проводят исключительно для спортсменов, там основная целевая группа - это обычные люди, которым интересно просто пройти всю дистанцию, сравнить результат, в первую очередь, со своим прошлогодним, увидеть свой собственный рост. Реклама, СМИ создают соответствующий образ, становится модно, престижно участвовать. Шведы по-настоящему зауважали своего нынешнего короля, когда он проехал лыжную Васу Лоппет (92 км). Считается, что каждый мужчина в Швеции должен преодолеть эту дистанцию. А как встречают и награждают последнего финишировавшего участника. Порой даже победителей не приветствуют так.
У нас конечно пытаются сделать что-то подобное, но это жалкие потуги типа Лыжни России и Кросса Наций, на которые людей загоняют. Ведь нельзя же в самом деле гордиться прохождением дистанции в 1-3 км. Для сравнения итальянская лыжная Марчалонга (72 км) собирает 16 тыс. человек (больше старт-финиш не может потянуть), причем желающих так много, что, например, регистрация на 2012 год (конец января) закрылась уже в мае 2011. Почему важны такие марафоны - это хороший стимул для настоящих тренировочных нагрузок, улучшающих физические кондиции, а не просто для катания, лишь повышающего аппетит. Будь у нас такие спортивные мероприятия, многие ныне гуляющие на лыжах, катающиеся на велосипеде приняли бы в них участие. А за ними потянулись бы другие.
Возьмите, например, МСЛ. Ведь порядка 60-70% просто едут для себя. Но для этого они начинают больше тренироваться. Кто-то ныне посмотрел, а на следующий год уже примет участие. А если бы не трудности с тем, чтобы добраться до старта, да не некоторые технические сложности в виде, например, Козьей тропы, уверен, что число участников уже ныне было бы больше. Уверен, что трасса второго по численности в мире Тартуского МТБ-марафона вполне демократична в этом плане (посмотрите фотографии). Кстати в этом году проходит 14 сентября. В прошлом году число участников было 6,5 тыс.

kudessnik писал(а):1-3 по сути одно и то же.
Если применить все это к велосреде, то мы получим неизбежное расслоение после первых же покатушек на алкорайд и все остальное. Увы, слишком многие не знают, что на природу можно даже без бухла выехать (Прикинь чо!). И мы имеем то что имеем.

ИМХО, разница всё-таки есть и довольно существенная. В сроках. С п.1 даже здоровый организм выдержит лет 5-7, не более. А вот с п.3 я знаю людей, которые до 50-60 доживали и в весьма активной форме (т.е., категорийные походы, лыжи, байдарки-катамараны, велосипеды).
Что касается "как это - на природу без бухла?" - это, конечно, печально, если альтернатива отсутствует.

АВС писал(а):... Почему так популярны компьютерные игры - там ты соревнуешься не с конкретными Васей, Петей и т.п., а с некоторым виртуальным персонажем, в конечном счете - с компьютерной программой, проигрыш которой не бьет по амбициям.
...

как в эту систему вписывается, например World Of Warcraft? Однако в те же ММОРПГ рубится больше народа чем в офлайн ингрушки...

Желание забороть не программный код, а реального человека ИМХО сильнее. Вопрос в том, что для медийной игрушки не всегда надо отрывать задницу от стула (приставочные прибамбасы не в счет). Однако, несмотря на "легкость" виртуального мира, хикки в Этой Стране не особо чтобы есть. Пивасик все же, наверное, доступнее даже Соника суперйожега.

с продажи алкоголя конкретные люди имеют конкретные деньги - сильная мотивация для стимуляции потребления

с проведения спортивных соревнований организатор имеет конкретный головняк.

А гоняться увлекательно, главное чтобы уровень гонки примерно соответствовал уровню подготовки.

P.S. раскрученная гонка привлечет и рекламодателей с деньгами и госструктуры с административной поддержкой