ВелоСамара

HUNTER писал(а):"Фаза 5" Утилизация.
Только после завершения фазы 4. В идеале - утопить в Волге.

Одно лечим - другое калечим?
Чем, металлическая конструкция в воде, экологичнее её-же, на горе? Только тем, что не видно?

Фазы 1 и 4, по-моему, более - менее допустимы, остальные-же выглядят крайне сомнительно.

1. Испортить товарный вид можно и намазыванием всяких каракуль, как в городе.
2. Топить не надо! Мало в Волге гадости...

Lik писал(а):

HUNTER писал(а):"Фаза 3" Нарушение "товарного вида" конструкции

Эй-эй! Берега то не теряй! Это называется публичное надругательство над символом чужой веры.

Церковь-то как бы не признает крест своим (см. письмо выше).
Так что не символ чужой веры - а просто незаконная конструкция, поставленная неизвестными лицами.
Да и изменение цвета - с золотистого на бурый - на надругательство не тянет, в отличие от:

Маркикокик писал(а):1. Испортить товарный вид можно и намазыванием всяких каракуль, как в городе.

Лёt4ик писал(а):

HUNTER писал(а): В идеале - утопить в Волге.

Одно лечим - другое калечим?
Чем, металлическая конструкция в воде, экологичнее её-же, на горе? Только тем, что не видно?

Согласен, лучше вывезти на свалку. Но технические возможности - позволят ли?
А снятый и просто оставленный лежать на вершине крест с определенной вероятностью установят обратно.
Тем не менее - уберу эту фразу, оставим этот вопрос инициативной группе.

HUNTER писал(а):

Lik писал(а):

HUNTER писал(а):"Фаза 3" Нарушение "товарного вида" конструкции

Эй-эй! Берега то не теряй! Это называется публичное надругательство над символом чужой веры.

Церковь-то как бы не признает крест своим (см. письмо выше).
Так что не символ чужой веры - а просто незаконная конструкция, поставленная неизвестными лицами.
Да и изменение цвета - с золотистого на бурый - на надругательство не тянет, в отличие от:

Маркикокик писал(а):1. Испортить товарный вид можно и намазыванием всяких каракуль, как в городе.

При чем здесь церковь? Крест символ христианства, и каким именно образом будет осуществляться вандализм - тщательным обколупыванием или намазыванием каракуль, разница небольшая. И в том и в другом случае внешний вид подвергнется значительному изменению.

Ха! Любой крестообразный предмет - символ христианства? Если я порвал черновик с напечатанной табличкой (то есть до фига крестов), я надругался над чувствами верующих? Ну уж нет - если нечто не имеет официального статуса религиозного символа, религиозным символом оно не является.

Это не говоря о том, что несколько тысяч существующих религиозных течений имеют столько символов, что живому человеку невозможно не совершать нечто предосудительное с точки зрения тех или иных адептов.

HUNTER писал(а):"Фаза 1" Демонтаж силами установщиков/органов власти
Идет сейчас. При неудаче - переход к фазе 4.

Нужно накатать заявление в природоохранную прокуратуру, продублировать можно и в обычную, и в полицию. Факт незаконности установки креста установлен (следует сослаться на ответ министерства лесного хозяйства), теперь нужно найти собственника конструкции (или хотя бы предпринять попытку поиска). Кстати, министерство должно было бы и само обратиться в прокуратуру и полицию с целью установления собственников.
Поиск собственника нужен, чтобы в случае судебного разбирательства о демонтаже креста не возникло заминки, что называется "на ровном месте".

Ну что ж. Отрадно, что епархия открещивается от сего самовоздвигнутого символа чьей-то веры в собственное безнаказанное изменение особо охраняемой природной территории. Несогласование с епархией даёт надежду, что сама епархия осуждает подобные действия и, быть может, по такому случаю проведёт воспитательную работу среди верующих, если её об этом попросить. ;)

Теперь нужно посредством прокуратуры и полиции установить лиц, посмевших преступить закон, и обязать этих лиц вернуть Лысой горе естественный облик.

Мы же хотим знать, кто у нас такой "верующий", что ему и закон не писан? 8-)

Насчёт обдирания краски с незаконного предмета на Лысой горе - лучше, ИМХО, не портить "товарный вид". Ведь если "верующие преступники" не найдутся - епархия может с радостью забрать себе этот, вполне качественно выполненный, крест.

То есть, в том случае, если прокуратура и полиция (маловероятно, но вдруг) не найдёт преступников, епархия своими силами очистит памятник природы и обзаведётся для своих нужд качественным крестом. Тем самым епархия покажет остальным "верующим", что беззаконно выражать свою веру негоже. Заодно епархии выдастся шанс поддержать в последнее время пошатывающийся имидж православной церкви. Ведь очистив памятник природы от незаконно установленного религиозного символа православной веры, епархия выполнит свои социальные функции с честью и достоинством. Но такой исход возможен при согласованности действий органов правопорядка и самой епархии. Остаётся лишь обеспечить их согласованность.
Но в первую очередь необходимо найти преступников и наказать по всей строгости закона.
Ну и конечно их имена должны стать известны широкой публике. :lol:

Crypter писал(а):Нужно накатать заявление в природоохранную прокуратуру, продублировать можно и в обычную, и в полицию.

Абсолютно согласен. Следователям не составит труда выяснить, что за лица установили крест. Думаю они сумеют разговорить того "немого" схимника-смеренника, который запечатлён на фото от HUNTER`а. Этого персонажа знают многие верующие и не очень верующие. Да и потом, оперативникам стоит только подъехать на Лысую гору в выходной день и нежиться на пляже, в ожидании прибытия группы молящихся, и опросить их про лиц, незаконно установивших крест. Это же не ограбление века расследовать, тут надо только с «верующими» поплотнее поработать и имена преступников будут установлены.
Так что, пишем, уважаемые господа, не стесняемся!
Пишем в прокуратуру и полицию в массовом порядке, дабы прокуроры и полицейские почувствовали, что подобное беззаконие беспокоит многих сознательных граждан!
И чтоб "верующие" наконец-то осознали, что живут они не по собственным понятиям, а в правовом государстве!

Судя по развитию темы, крест надо оставить как мекку самарских покатушечников. Символ "веры" в собственные силы.

Я тоже написал министру, вот ответ полученный:
Вы обратились 02.07.2012 к министру с вопросом:
Прошу Вас разобраться в (не)легальности начала застройки территории Лысой Горы на берегу Волги на территории гСамара, там уже возведён крест непонятного происхождения и с неизвестной целью, нарушающий первоначальный природный облик территории, есть мнение отдыхающих там жителей города что это начало захвата территории с целью возведения там храма или простое самоуправство обеспеченных слоёв нашего населения. Ответ достаточно отправить по почте указанной при регистрации моего письма.

На ваш вопрос 13.07.2012 был дан ответ:

Ваше обращение министерством лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области (далее - министерство) рассмотрено.
Сообщаем, что на основании Вашего обращения 02 июля 2012 года с 11.00 до 13.00 часов комиссией в составе: главного консультанта управления государственного лесного контроля и пожарного надзора по Самарскому лесничеству департамента лесного хозяйства министерства лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области Чемоданова А.А., главного лесничего Самарского лесничества ГКУ СО ?Самарские лесничества? Ситчихина А.Г., мастера леса Самарского лесничества ГКУ СО ?Самарские лесничества? Светличкина Е.В. был осуществлен выезд.
В ходе обследования было установлено, что установленный на Лысой горе металлический крест расположен в квартале ? 93 Самарского лесничества.
Указанная территория относится к особо охраняемой природной территории регионального значения - памятника природы ?Сокольи горы и берег Волги между Студеным и Коптевым оврагом?.
Крест установлен на месте гибели настоятеля церкви Николая Чудотворца п. Смышляевка - отца Владимира Семенного.
Также в ходе рассмотрения Вашего обращения от помощника управляющего Самарской епархией-протоиерея Нестерова Сергия (тел.3 3236-71), благочинного Самарского приволжского округа г. Самара по Красноглинскому району протоиерея Подолько Вадима, настоятеля церкви Николая Чудотворца п.Смышляевка (после гибели В.Семенного) - иерея Ростислава Дудко (тел.89608191851) получены сведения, что никто не располагает сведениями и про установку креста не знали.
Министерство не согласовывало и не инициировало работы по установке указанной металлической конструкции.
Лица, осуществившие установку креста и обязанные привести лесной участок в прежнее состояние, установлены не были.
Руководитель управления государственного лесного контроля
и пожарного надзора департамента лесного хозяйства
министерства лесного хозяйства, охраны
окружающей среды и природопользования
Самарской области А.А. Шекунов

ЗЫ: долго отсутствовал, только счас появился, интересно что решили делать?

Эльдрадо писал(а):Судя по развитию темы, крест надо оставить как мекку самарских покатушечников. Символ "веры" в собственные силы.

даааааааааааааааааа

Нужно несколько человек, готовых убрать ничейный незаконный мусор, не имеющий религиозный статус, с горы (без лишнего вандализма и патетики). Никто один это не сделает - металлоконструкция слишком здоровая.

band, может подождём, пока honzales`у ответят из министерства имущественных отношений Самарской области? Он, вроде-как, раньше всех туда запрос отправил.
Снеся незаконный монумент своими силами, мы, как бы, устраним правонарушение, и ни кто уже не станет искать преступников, ввиду отсутствия предмета разберательства. Мы не узнаем, кто это сделал. Им не выпишут штраф и не обяжут вернуть Лысой горе прежний вид.
Да, мы имеем полное моральное право снести монумент. Но чего ради надрывать пупки? Пусть надрывают крестоставцы!
Их надо проучить законными методами по полной, чтоб и другим неповадно было.
Пусть это дольше, чем просто самим свалить монумент и сдать на чермет. Зато дешевле!
Мы же не оставим монумент валяться на Лысой горе, его надо куда-то увозить в добрые руки.
Да и потом, что важнее: демонтировать или инициировать судебный прецедент?
По моему, лучше обогатить судебную практику таким интересным и актуальным случаем, чем заниматься самодеятельностью.
Сейчас уже у основания креста не осталось ни одного камня, из закрывавших ранее бетон. Их уже куда-то дели.
Теперь ясно видно, что крест не просто был воткнут в яму и засыпан камнями. Там совершенно точно бетонировали основание. А это уже посерьёзнее простой ямы.
Если валить крест своими силами, нужно что-то делать и с бетоном. Искать где-то камни, чтоб заложить его сверху или оставить как есть?
Сейчас дождемся ответа из правительства и будет видно, что делать дальше.
Может прокуратура уже сейчас нашла крестоставцев и готовит материалы в суд?
Предлагаю подождать, что бы крестоставцы ответили по всей строгости закона и сами занимались восстановлением горы под наше весёлое улюлюканье.

Я и не призываю немедленно, прям завтра что-то делать, но крестоставцы, если долго протянуть, при нашей типа богомольной власти постараются не убрать, а легитимизировать этот предмет, похожий на крест.

band писал(а):Я и не призываю немедленно, прям завтра что-то делать, но крестоставцы, если долго протянуть, при нашей типа богомольной власти постараются не убрать, а легитимизировать этот предмет, похожий на крест.

В любом случае, главное чтобы все было по Закону.

Точно. Если нет собственника, официального разрешения и т.п., то очистка памятника природы от бесхозного металлолома есть законное действие и гражданский долг любого честного человека.

band писал(а):Точно. Если нет собственника, официального разрешения и т.п., то очистка памятника природы от бесхозного металлолома есть законное действие и гражданский долг любого честного человека.

Точно. Только ты видимо тему попутал. Тут сооружение и у него есть собственник. Установкой собственника и демонтажем должны заниматься специальные органы, а не первые попавшиеся граждане.

машины на штраф стоянку без ведома собственника увозят, т.к. они мешаются на дороге....

Lik писал(а):

band писал(а):Точно. Если нет собственника, официального разрешения и т.п., то очистка памятника природы от бесхозного металлолома есть законное действие и гражданский долг любого честного человека.

Точно. Только ты видимо тему попутал. Тут сооружение и у него есть собственник. Установкой собственника и демонтажем должны заниматься специальные органы, а не первые попавшиеся граждане.

... и рвался банд на баррикаду,
Кричал, и будоражил вече.
Нет, воевал не за награду -
Заняться просто парню нечем...

АСПушкинЪ *Неизданное*

desa писал(а):машины на штраф стоянку без ведома собственника увозят, т.к. они мешаются на дороге....

Машины конечно, т.к. они мешают движению. Но при этом, заметь, занимаются этим специальные службы. Или ты предлагаешь всем неравнодушным гражданам самостоятельно откатывать все неправильно припаркованные тачки на штрафстоянку? :)

pokatushechnik писал(а):Предлагаю подождать, что бы крестоставцы ответили по всей строгости закона и сами занимались восстановлением горы под наше весёлое улюлюканье.

Поддерживаю.