Страница 5 из 15

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 21:14
Лёва
Андрей может все таки почитать теорию? На данный момент ты несешь ересь, и выставляешь себя просто неграмотным человеком.
Я с удовольствие послушаю твою версию для чего нужен желоб.

Теплая эпюра нужна что разрядить концентрацию влаги на поверхности скользяка, а теплая структура (глубокие паралельные бороздки) ей помогает в этом.
"Что такое «подсос»
Когда в тёплую погоду пытаешься кататься на «холодных» лыжах, заметно, как при разгоне лыжа начинает тормозить, прилипает. Хотя на самой малой скорости скольжение может быть даже идеальным. Это тормозит вязкость излишней воды, создаваемой трением. Борются с этим так же, как и в поплавках гидросамолётов (там используют редан) – снижением площади контакта. Для снижения площади контакта СП с водяной плёнкой применяют лыжи со специальной эпюрой, структуры, накатки. Назначение фтористых смазок такое же, но когда воды образуется очень много, смазка не справляется."
http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html

Эпюра у пелтов http://www.sport-clubs.ru/word.php?id=514

Надеюсь дальше дискуссия о эпюре прекратится.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 21:30
Лёва
xrcat писал(а):А бы тоже с удовольствием потравил Лёву, но беглый поиск говорит, что желобок правда для устойчивости. Росси вон даже 2 штуки делает, чтобы еще устойчивей :-)

Похоже эта единственная тема, где Лёва оказался прав :SPITEFUL:
Ты злобный тролль, лучше бы полезным делом занялся.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 21:33
xrcat
Лёва писал(а):Ты злобный тролль, лучше бы полезным делом занялся.
Тянуть резину? При всех не могу, стесняюсь.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 21:42
Ghostknight
Алексей, что вы понимаете под словом эпюра? И как эпюра может быть теплой, если эпюра - особый вид графика, показывающий распределение величины нагрузки на объект (С) википедия.
Желоб нужен для отвода влаги. Как он может влиять на курсовую устойчивость неясно - вихревая аэродинамика от МиГ29 что ли? :)
И если не читать маркетинговый бред, а например сюда http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=60099#60197 то нифига этот желобок не дает.
Вот эпюра - да, курсовую устойчивость дает, но никак не влагоотвод.
А тут есть объяснение:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=283811
Желобок нужен для принятия снега и обеспечения давления. Мелкие желобки делать проще, т.е. у россиков банально удешевление производства. Ибо разницы никто не ощущает и не они первые совались.
Вывод: маркетинг (ну дырки-то уже запатентованы поди) + удешевление производства. Ну может там на льду какая выгода есть... Надо ж как-то реабилитироваться перед спортсменами, которые на россиках фишерам сливают из-за лыж этап за этапом?
А вы устойчивость-устойчивость.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 21:52
Kuray
...а я то, дурак, думал, что у меня дома просто лыжи :shock:

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 21:56
Лёва
Ghostknight писал(а):Вывод: маркетинг (ну дырки-то уже запатентованы поди) + удешевление производства. Ну может там на льду какая выгода есть... Надо ж как-то реабилитироваться перед спортсменами, которые на россиках фишерам сливают из-за лыж этап за этапом?
А вы устойчивость-устойчивость.
Последний этап кубка мира. Спринт Крюков - росси, Разделка Легков - росси. Желтая майка в биатлоне Фуркад - росси.

Ты бы хоть за новостями следил.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:04
Лёва
Странно зачем Атомик начал на жестких лыжах начал два желобка делать? http://www.skisport.ru/news/?news=13080

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:12
Ghostknight
Ну как зачем. Доля рынка у них фигня, надо как-то отвоевывать?
А что до Фуркада - Нортуг? Нойнер? Домрачева? Бергер? Колонья? Бьорген? ЙОхауг? Хенкель? Рэндалл? Ковальчик? http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ ... ны/Женщины
Да блин все! Кто встал на Фишер - те и выиграли. Где в генерале россики? Где атомики? Где мадшусы в генерале? Так, отдельные проблески. Зато двойной желобок!
И фуркад кстати тоже. http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ ... cade-Simon

А у нашей сборной на росси-мадшусах то лыжи не едут, то чего... Что у биатлона, что у лыжников.
Сервисеры угадали - оле, поборолись. А росси капризные ещё лыжи, как и мадшусы. Не попали - все, суши весла. Так и живем. Зато с курсовой устойчивостью... Ну да, если не едут - то курс держать проще ;)

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:19
Ghostknight
Слушайте, до меня доперло почему наши такие нестабильные... Так поллыжной сборной на россиках! http://www.rossignol.com/US/US/nordic-team.html

А Атомик - кто все эти люди? http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... thlon.aspx http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... untry.aspx

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:23
Лёва
А как у тебя будет желобок удалять влагу на холодной колодке (эпюре) без структуры?

И еще раз об эпюре. "Весовой прогиб или жесткость отдельных частей лыжи на протяжении ее длины определяют распределение давления лыжи на снег под весом лыжника. Эту характеристику еще называют эпюрой лыжи" http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=158 те холодная эпюра имеет длинную низкую колодку, а теплая короткую высокую (понимаешь о чем я говорю?).

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:30
Лёва
Ghostknight писал(а):Слушайте, до меня доперло почему наши такие нестабильные... Так поллыжной сборной на россиках! http://www.rossignol.com/US/US/nordic-team.html

А Атомик - кто все эти люди? http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... thlon.aspx http://www.atomic.com/en-US/Athletes/No ... untry.aspx
Зина Кочер победительница последнего этапа экм по биатлону
Ландентингер - неоднократный победитель экм по биатлону, один из быстрейших биатлонистов по скорости
Вегер - победитель и призер экм по биатлону
Christian De Lorenzi Italy
Christoph Sumann Austria
Fritz Pinter Austria
Frode Andresen Norway
чемпионы мира по биатлону.

Этих людей ты тоже не знаешь? http://www.rossignol.com/RU/RU/nordic-team.html

Кстати я про Мартена Фуркада.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:32
Ghostknight
Ну да, только это связано не с отводом влаги, а наоборот с её генерацией. Снег-то топить надо, потому холодная лыжа едет на концах (давление-трение больше), а теплая бОльшей поверхностью.
Эпюра - это не колодка. Это характеристика структуры лыжи. Колодка это ваще чисто в классических лыжах под мазь. Ещё колодкой называют место установки ботинка ("под колодкой"). Или ты колодкой называешь а-ля обувь колодка такая, колодка сякая? Вообще это структурой называется, она хараеткризуется эпюрой. Эпюра характеризуется такими параметрами как общая жесткость (вес при фикс мин зазоре под колодкой), зазором при фиксированной небольшой нагрузке - это показатель того, как работают концы лыж. И жесткостью собственно носков\хвостов. Ибо графики собственно эпюры тебе ни один производитель рисовать не будет.
И кстати пока росси развлекается с желобками, предлагая потребителю или "довериться тренерам" или бегать в поисках флексора (думаю в Европе это правда не проблема), ФИшер выпускает маркированные лыжи (заодно кстати обеспечивая при этом минимальный разбег в характеристиках лыж в паре), облегчая выбор. По сути в наклейках фишера вся информация об эпюре есть. Можно просто выбирать, а не жамкать руками причмокивая или заморачиваться поисками авторитетного товарища, которому можно слепо довериться.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:36
Ghostknight
Где они все последние годы? Лыжи - это Бьорген и Колонья ЧМ, Ковальчик и Колонья - турдески.
Биатлон вот фуркад... да. Женщины - Нойнер. Один титул Росси на 5 титулов фишера. О чем тут спорить???

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:39
Ghostknight
И вообще, любишь экспериментировать со всякими не очень понятными вещами - кто ж запрещает (Пелты, Атомики, теперь вот Росси... ещё мадшус на будущее есть. Есть время пока впереди перед тем, как к фишеру придеться прийти. Хотя может к тому времени фишер сдохнет, как знать).

Но говорить, что эти непонятные вещи - это зе бест, когда упрямые факты твердят обратные странно. Бывают весьмааааа удачные у них моменты - стопудово. Но в целом ситуация настолько прозрачная, что как-то тут что-то обсуждать? Или это такой способ оправдания собственного желания быть не как все? Без обид.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:43
Лёва
Ушел.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:49
Ghostknight
Ты только не обижайся, пожалуйста. Мы же ведь за марки спорим лыж, а не за корову.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 22:52
Лёва
)))) все ровно.

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-07 23:20
Powerback
А в моей ветке Лева говорил, что инвентарь второстепенен... тут же доказывает, что росси лучшие, поэтому их купил.

Какому Леве верить?

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-08 00:32
Ghostknight
Не вижу противоречий

Re: Покупка беговых лыж

Добавлено: 2012-дек-08 00:47
Dmitriy
Ребята не ссорьтесь. Пришли новые каталоги Salomon, там очень подробно расписано по поводу подбора профессиональных лыж, много цифр, таблицы... На днях постараюсь сюда выложить.