Самара вошла в список «вымирающих» городов.

[band]

Отвечаю - для МАССОВОГО повышения рождаемости необходимо обеспечить МАССОВЫЕ базовые блага типа жилья и т.д. при одновременном снижении социального расслоения, а это невозможно при капитализме, потому что идеал капитализма - это "всё - хозяевам, остальное - остальным".

Никакие финты типа "один мой друг и ещё 100 человек в стране" не канают, мы говорим о полутора сотнях миллионов человек.

[GiiiK]

Хорошо ответь на второй вопрос.

[band]

В СССР это не обеспечивалось (плюс-минус)? А то будешь приводить пример Нигера и Альфа Центавра, хотя мы вообще-то русские, живущие в России.

[GiiiK]

В СССР это не обеспечивалось (плюс-минус)? А то будешь приводить пример Нигера и Альфа Центавра, хотя мы вообще-то русские, живущие в России.

Да я вообще примеров не хочу, я хочу услышать ответ на конкретный вопрос который задаю 3 раз уже

В каких странах эти условия соблюдены?

[band]

Да я вообще примеров не хочу

В каких странах эти условия соблюдены?

Шикарная логика!

Ещё раз и для наших условий - СССР, знаешь такую страну?

[pokatushechnik]

Покатушечник а с чего решил что мои знакомые едут на рудники, продавать родину итд? Это люди которые далеки от этого, они творческие личности, и там они могут проявить себя и не плохо заработать.

Я не решал, что Ваши друзья "едут на рудники, продавать родину". С чего это Вы взяли? Про рудники я сказал, для примера, чтобы проиллюстрировать трудности в "самостоятельном" вынужденном решении людьми своих и, по сути, государственных проблем. Сейчас почти все коммерсанты, промышляющие маржевой торговлей, и перепродающие в основном иностранные товары на внутреннем рынке, - занимаются, по сути, распродажей родины. Ибо рублики в наших с вами бумажниках и на банковсих картах - обеспечены невозобновлемыми ресурсами нашей родины. И мы за эти ресурсы покупаем всякое иностранное барахло, вместо того, что бы производить самим, и перестать разбазаривать ресурсы. И аллюминий, и титан, и сталь - у нас есть, а химпром могёт углеволокно для рам делать и каучуки синтезировать. Другое дело - вопрос себестоимости, когда в неё заложены расходы "на расчистку снега". Ну, так это просто решается - присоединением всяких там таджикистанов и налаживанием производства там, где снег не нужно разгребать. Они нам только спасибо скажут. Производить и поставлять на внутренний и внешние рынки конкурентноспособный товар - нам вполне по силам при условии возвращения внутреннего рынка и экономики к таким размерам и инфраструктуре, каких они были при совке. И к этому всё идёт. Другого варианта нет. Ибо ресурсы не бесконечны, и продавать их за копейки и расплачиваться ими втридорога долго мы не сможем.

[Огиэль]

Отвечаю - для МАССОВОГО повышения рождаемости необходимо обеспечить МАССОВЫЕ базовые блага типа жилья и т.д.

Чушь. Выстраиваем страны по возрастанию фертильности, откладывает на том же графике значения коэффициента Джини(ИРЧП в этом, впрочем, более показателен) по этим странам и тихо хренеем.

А вот малодоступность среднего образования для большинства, и практически полная недоступность высшего для прекрасных дам (ну и плюс мелочи вроде запрета абортов и контрацептивы по рецептам) реально в деле повышения рождаемости зарулят МАССОВЫЕ базовые блага, если задаться именно этой целью.

Так что попЫ, надо признаться, льют воду на мельницу рождаемости посильнее, чем большинство представителей профессий, которым это более по должности.

p.s. русские (ни разу ни разжигаю, национальность они при переписи себе сами указывают) семьи уже в середине 70-х, начале 80-х имели серьёзные проблемы с рождаемостью. В самый разгар социалистической халявы. Однокласников вышеописанной национальности(или обрусевших), одногрупников и коллег одного со мной возраста, выросших в семье с 3 и более детей - пересчитать по пальцам одной руки. Почему-то рисующие русский крест стыдливо умалчивают, что до начала 80-х, перед просто титаническими усилиями по повышению рождаемости, онная находилась, не то, чтобы совсем в жопе, но где-то ближе к копчику
[spoiler][/spoiler]
И есть серьёзные подозрения, что в деле пробития в начале 80-х линии воспроизводства эхо войны имеет больше прав на лавры.

[GiiiK]

Да я вообще примеров не хочу

В каких странах эти условия соблюдены?

Шикарная логика!

Ещё раз и для наших условий - СССР, знаешь такую страну?

Ткни в современную карту где там СССР???

[pokatushechnik]

русские (ни разу ни разжигаю, национальность они при переписи себе сами указывают) семьи уже в середине 70-х, начале 80-х имели серьёзные проблемы с рождаемостью. В самый разгар социалистической халявы.

Это не "разгар халавы", а уже "инерционное торможение", которое наметилось, когда Хрущь решил вбрасывать на мировые рынки нефть за бесценок, чтобы Хусейн и Каддафи смогли забороть "реакционные" режимы. Отчего в совке народились первые капиталистические кланы и пошли-поехали идеологические разброд и шатания с известным концом.
И ещё: глядя на статистику, к "русским" плюсуйте ещё и, как минимум, чувашей с модвой, и про татар не забывайте. И вообще, нужно смотреть на всё население РСФСР, а не на отдельные национальности. Мы здесь не о национльностях, о населении говорим. Речь не о национальных республиках, а о федерации.

Ещё раз и для наших условий - СССР, знаешь такую страну?

Ткни в современную карту где там СССР???

Хотите сказать, что если Вы не найдёте сейчас на карте мира страну с такими условиями, о необходимости которых мы говорим, то значит такой страны не может быть и говорить тут не о чем? А как же "креативность" и всё такое. Условия нужны. Опыт СССР имеется. От этого пляшем и создаём условия, а не смотрим на других и не спрашиваем у них разрешения "возможно это или нет". Это нужно и всё тут, берём и делаем такую страну на карте.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" Не забывайте об этом.

[Огиэль]

И ещё: глядя на статистику, к "русским" плюсуйте ещё и, как минимум, чувашей с модвой, и про татар не забывайте. И вообще, нужно смотреть на всё население РСФСР, а не на отдельные национальности.

В целом и рассматриваем. Если рассматривать только "титульную" нацию и не обращать внимание на "братских народов союз вековой", остается разве что заплакать от обиды.

[pokatushechnik]

[spoiler]

И ещё: глядя на статистику, к "русским" плюсуйте ещё и, как минимум, чувашей с модвой, и про татар не забывайте. И вообще, нужно смотреть на всё население РСФСР, а не на отдельные национальности.

[/spoiler] В целом и рассматриваем. Если рассматривать только "титульную" нацию и не обращать внимание на "братских народов союз вековой", остается разве что заплакать от обиды.

Вы не смотрите на неселение в целом, если смотрите на "титульную" нацию. Под "титульной" Вы подразумеваете "русский". Но далеко не все пишут "русский", поэтому к "русским" плюсуйте ещё и, как минимум, чувашей с мордвой, и про татар не забывайте. И смотрите на всё население РСФСР и сравнивайте его со всем населением РФ. Вот это будет "в целом".
А от слёз толку нет, проверяли - только рожа пухнет и нос закладывает. Хватит ныть, пора "делать сказку былью".

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!
Наш разум — кратер раскалённый,
Потоки лавы мир зальют....(с)

[band]

Ткни в современную карту где там СССР???

Какое это имеет отношение к делу? Я не призываю строить копию СССР. Вот лучше ткни в современную карту, где там развитая капиталистическая страна, в которой коренное население стабильно растёт. Прошу называть страны, сравнимые по населению с Россией, чтобы Монако и Сингапуры не звучали.

[band]

Так что попЫ, надо признаться, льют воду на мельницу рождаемости посильнее, чем большинство представителей профессий, которым это более по должности.

Ну-ну, как они "льют воду" в РФ, хотя у нас типа 80% православных, по заявлениям церковников?

Хорошо, возьмём немного похожую на нас европейскую славянскую страну Польша, в которой население гораздо более религиозно на самом деле, но и там депопуляция!

Прошу не приводить примеры "всех стран мира", потому что мы резко отличаемся по культурным, экономическим, климатическим, геополитическим и прочим критериям от всяких Нигерий и Пакистанов.

[Огиэль]

Под "титульной" Вы подразумеваете "русский". Но далеко не все пишут "русский", поэтому к "русским" плюсуйте ещё и, как минимум, чувашей с модвой, и про татар не забывайте.

Знаю, сам в такой анкете написал "русский", хотя не могу припомнить ни одного случая, чтобы какой-то конторский служащий мог записать мою фамилию на слух хотя бы со 2-го раза. Но даже если к чувашам с мордвой приплюсовать чеченцев с дагестанцами - заветной линии воспроизводства достичь не удастся. И проблема эта не только чисто российская, и простым улучшением качества жизни не решается.

[band]

А его повысили до уровня, ДОСТАТОЧНОГО для воспроизводства, или только свистели и делали формальные телодвижения? Ты прав в том, что не путаешь материальное благосостояние с качеством жизни вообще, здесь важна и нематериальная сфера.

После "ц" "и" и "ы" на слух не различаются. Иностранец, не знающий про букву "ы", скорее напишет правильно

[Огиэль]

Ну-ну, как они "льют воду" в РФ, хотя у нас типа 80% православных, по заявлениям церковников?

Участвуют в разложении системы образования, насаждают мракобесие, злые языки говорят, что ещё и детей делают особо усердствующим в духовной жизни прихожанкам.

Хорошо, возьмём немного похожую на нас европейскую славянскую страну Польша, в которой население гораздо более религиозно на самом деле, но и там депопуляция!

А ещё это страна с довольно высоким средним по населению IQ (18-е место в мире, Россия, если что на 33-м, США - на 20-м), довольно высоким уровнем образования, и, я бы не сказал, что с рождаемостью у них всё плохо. Лучше, чем в той же Германии, где и сортов колбасы поболее, и гейпарад не западло провести. Может быть как раз из-за лютующей поповщины и лучше

p.s. ты так говоришь, как будто сама по себе рождаемость - это что-то очень хорошее, а китайцы, жестко контролирующие процесс деторождения - лохи.

[band]

Тогда чем такое население по качеству будет лучше цыган?

Сама по себе рождаемость - не самоцель, ты это сам прекрасно понимаешь. Вот только при капитализме у нас стало снижаться и качество, и количество населения одновременно. Что поляки намного умнее русских, откуда такие данные, не из самой Польши?

Китайцы собираются ослабить вожжи, им не нужна толпа стариков без молодых через некоторое время.

Заметь, что "одна семья - один ребёнок" - это уже постмаоистский Китай (1979 год), т.е. Китай снял "демографический дивиденд", люди меньше занимаются детьми, высвобождаются женщины и, т.о, в Китае появляется намного больше рабочей силы. И, если правильно и быстро ею распорядиться, страна получает профит (деньги и технологии), но потом должна восстановить баланс (не будет трёх детей - расстреляем) ))

[Огиэль]

А его повысили до уровня, ДОСТАТОЧНОГО для воспроизводства, или только свистели и делали формальные телодвижения?

И то и другое. Но решающее слово за цикличным повышением рождаемости с периодом примерно в поколение после ВОВ. Кстати, подъём рождаемости второй половины 2000-х в основном тоже связан с этим, а не с подачками в 250 т.р. на стимуляцию долгового рабства.

После "ц" "и" и "ы" на слух не различаются. Иностранец, не знающий про букву "ы", скорее напишет правильно

Это смотря какой иностранец. Хохлы деюре теперь тоже иностранцы. Но в основном путают не эту "букву", а переставляют местами другие.

[band]

Подъём рождаемости в конце 200-х - это подъём в 1983-1988 годах плюс "отложенная рождаемость". И чего стоят эти подъёмы, когда необходимый СКР 2,6 (2,15 - это идеальный вариант) недостижим в реалиях РФ?

Даже СКР Таджикистана (2012 - 2,89) чуть выше необходимого СКР для РФ, с учётом милых местных особенностей базовая планка повыше будет, так что вопрос, воспроизводятся ли отныне даже таджики.

[Огиэль]

Тогда чем такое население по качеству будет лучше цыган?

А почему ты считаешь, что оно в своей массе кому-то нужно лучше цыган? Ну если под лучше понимать только чтобы коней не воровали(и то только у барина) и не кочевали по стране в арбе. А то РЖД и так убыттки терпит.

Что поляки намного умнее русских, откуда такие данные, не из самой Польши?

Ты знал!!! Есть ещё шутка про то, как после массовой миграции поляков в США средний IQ обеих стран упал. А вообще те, кто не имел возможности в конце 90-х учиться в зап.Европе и США, но не имел желания в РФ, довольно нередко выбирали Польшу для поиска альма-матер. Собственно, своё впечатление о Польше я составляю в основном по наблюдениям за своими знакомыми, в своё время по этому каналу туда рванувшими.