ВелоСамара

Вот бы кто, юридически подкованый,взялся это организовать.

ВЛАДИМИР5 писал(а):... что далеко не все этого хотят...

Я вот не хочу. И за дорогую переправу, тоже я. Потому и не пишу тут. Особо.
Ладно ТС, его в непосещении СЛ не упрекнёшь. Но (КМК) основные "правдорубы" бывают "там" 2-3 раза в сезон. Вчера туда толпа велосипедистов проехала (скорее всего асфальт) и толпа квадриков (эти точно в лес). Лица и тех и других не были обезображены следами чтения данной темы. И проблемы покупки билетов на их лицах не читалась.
Я это к тому, что кому хочется (ехать) тот едет, а кому хочется (правду искать) тот ищет.

Я хочу посещать, но без нервотрёпок и катания как троллейбус по проводам, по строго каким-то маршрутам. Всё это новьё постсоветское, когда всё уже не наше, лично мне не нравится. Ну а тут отдых, рекреация, буквально рядом с местом нашего проживания. И нет - велосипедист это вред, туда нельзя, этот маршрут будет три дня(оптовый), штраф за отклонение, за нарушение деньги идут не в наш общий карман-бюджет, а внутрь организации, кто надо - тот контролирует, не ваше дело. Вот что я услышал в этом году. Да - это тенденция. Лично мне она не по душе. Да и далеко не мне одному. А посещаете вы, кто-то другой, завтра я приеду, послезавтра наши дети, внуки, так что дело-то не конкретно в нас. Если на уровне Москвы вопрос о спорности платы витает, то это тоже неспроста, это же просто - наш национальный парк.
Завтра велоинспекцию организуют, например, скажут велосипедист вред городу причиняет, плату введут, купил путёвку за 10 руб. -катайся, не оплатил - штраф 500руб. Это же абсурд, хотя можно и под это бумаги собрать. Понятно, что это чушь, просто для примера. В заповеднике - понятно, парк другое дело. И снова скажу - на фоне того пользования, которое там сейчас происходит, это просто издевательство.

Владимир5, вы можете сформулировать с чем вы в суд пойдёте, кратко и понятно,что не правомерно. Адвокат , что оспаривать будет?

Я же просил, уже...

JackOfShadows писал(а):

kstas писал(а):Осторожно без стёба спрошу, что мы всё таки хотим на самом деле,40 страниц уже надо бы определится

Чтобы государственный нацпарк соблюдал законы этого же государства.
Чтобы на сайте нацпарка лежала адекватная карта - а не "зона традиционного природопользования", про которую с этого же сайта отвечали бы "у нас такой зоны нет".
Чтобы в разделе "Задайте вопрос дирекции парка" отвечала бы дирекция парка.
Чтобы ответили, по каким именно расчётам нагрузка от велосипеда на раскатанную грунтовку в зоне хозяйственного назначения больше, чем нагрузка от грузовика.
Чтобы перед борьбой с велосипедистами убрали незаконные турбазы в Рождествено.
Чтобы раз утверждённое приказом Минприроды России Положение запрещает движение только механических ТС, а велосипед к ним не относится - от велосипедистов отстали бы уже наконец.
Чтобы Телегин не врал на всю область в газете, что нас не дозовёшься помогать делать стоянку в Ширяево в наше свободное время и на наши личные деньги.
Чтобы Телегин рассказал, сколько раз велосипедисты со сломанной ногой сутки лежали в лесу.

Чтобы нацпарк компенсировал работу ВС за разработанные маршруты. Действующие и планируемые. Пацанчеги ваще клевые. За забесплатно разработанные ВС маршруты в рамках некоммерческого сотрудничества и построенную на личные деньги стоянку в Ширяево в тех же рамках с нас же еще и деньги берут, красавцы. Напёрсточники отдыхают.
Про пожары в 2010 и ВС патрули, про кучу спасённого благодаря им леса, г-н Повозкин, вероятно, тоже не в курсе.

ВЛАДИМИР5 писал(а):Завтра велоинспекцию организуют, например, скажут велосипедист вред городу причиняет, плату введут, купил путёвку за 10 руб. -катайся, не оплатил - штраф 500руб. Это же абсурд, хотя можно и под это бумаги собрать. Понятно, что это чушь, просто для примера.

Ну а чо, бензиномоторные транспортный налог платят - платят, на него, между прочим, дороги чинят.

Да, отлично.
Платят в бюджет и сколько? Если сравнить суммы, то вообще смешно. Получается я там нарушаю всю экосферу и после меня надо заново грунтовки-грунтовать))).
Разве неясно, что это как развлекательный атракцион предлагается в парке отдыха. Но я в нём не нуждаюсь, я пришел в теньке посидеть, а это из бюджета уже профинансировано, чтобы тенёк этот был, а я вчера в этот бюджет деньги перечислил. А вот когда гости ко мне приедут, то можно им и атракцион заказать.

Чтобы нацпарк компенсировал работу ВС за разработанные маршруты. Действующие и планируемые. Пацанчеги ваще клевые. За забесплатно разработанные ВС маршруты в рамках некоммерческого сотрудничества и построенную на личные деньги стоянку в Ширяево в тех же рамках с нас же еще и деньги берут, красавцы. Напёрсточники отдыхают.
Про пожары в 2010 и ВС патрули, про кучу спасённого благодаря им леса, г-н Повозкин, вероятно, тоже не в курсе.


Так может как-то расчитываются, только не все это знают? Может кто участвовал не оплачивает эти "атракционы" или ещё как-нибудь?)))

За бесплатно разработанные маршруты в рамках некоммерческого сотрудничества...так это вы придумали? Да, за это причитается... И детский труд на окраске символов тоталиторизма... Сами могилу копали и компенсацию Вам? Это Вы да...

kstas писал(а):За бесплатно разработанные маршруты в рамках некоммерческого сотрудничества...так это вы придумали? Да, за это причитается... И детский труд на окраске символов тоталиторизма... Сами могилу копали и компенсацию Вам? Это Вы да...

Прогиб был засчитан.Наверняка получили скидки на при организации гонок.Печально всё...сами в пасть лезем.

Несколько страниц назад тут юридический махачь был.Вот бы участники составили юридически грамотное требование, с которым можно выйти в суд.За отправную точку взять например нарушения права свободного передвижения что ли.

Если бы Велосамара не помогла нацпарку с маршрутами, сейчас бы вас заставляли кататься по асбудным "маршрутам", придуманными людьми, далекими от велосипеда.

Как дело-то было? А то многие не в курсе вообще. Кто к кому обращался? На каких условиях это всё делалось? Это кидняк? Или совместный бизнес, может быть?

ВЛАДИМИР5 писал(а):Как дело-то было? А то многие не в курсе вообще. Кто к кому обращался? На каких условиях это всё делалось? Это кидняк? Или совместный бизнес, может быть?

Нацпарк обратился к клубу с просьбой помочь в разработке веломаршрутов. Им было предложено несколько маршрутов, охватывающих основные дороги в Жигулях, самые популярные. Они взяли два, оформили и благоустроили их по своим правилам. К тому же один из них был тогдашней трассой веломарафона Самарская Лука. Который кстати очень долго они не хотели разрешать, т.к. он проходит по заповедной зоне в Ширяевском овраге.

В 2008 году, когда в НП сменился директор и началась вся эта ерунда, мы мотались в Жигулевск 5 или 6 раз просто что бы нам разрешили провести марафон. Это сейчас официальный маршрут, а тогда они гневно доказывали что они "прекратят незаконный проезд велосипедистов по ширяевскому оврагу".

Что касается стоянки в Ширяево, Велосамара вложила туда немного денег (опять же стоянка нужна была под марафон) и личный труд нескольких человек. Я уже точно не помню, но вроде несколько человек получили пропуска на тот сезон, вот и всё.

Большое спасибо, Анастасия. До выработки маршрутов пускали везде? После появления маршрутов и до 2008 года, пускали только по этим маршрутам? И были ли сборы средств с пешеходов и велосипедистов до маршрутов, после появления и до 2008 года? Стоянку в Ширяево, как понял, делали уже позднее 2008, судя по получению абониментов? Заранее спасибо вам большое!

ВЛАДИМИР5 писал(а):Большое спасибо, Анастасия. До выработки маршрутов пускали везде? После появления маршрутов и до 2008 года, пускали только по этим маршрутам? И были ли сборы средств с пешеходов и велосипедистов до маршрутов, после появления и до 2008 года? Стоянку в Ширяево, как понял, делали уже позднее 2008, судя по получению абониментов? Заранее спасибо вам большое!

Ответ здесь - В 2008 году, когда в НП сменился директор...

До 2008 года "пускали везде забесплатно", хотя Положение нацпарка было таким же ... но кадры решают всё :)

Настя писал(а):

ВЛАДИМИР5 писал(а):Большое спасибо, Анастасия. До выработки маршрутов пускали везде? После появления маршрутов и до 2008 года, пускали только по этим маршрутам? И были ли сборы средств с пешеходов и велосипедистов до маршрутов, после появления и до 2008 года? Стоянку в Ширяево, как понял, делали уже позднее 2008, судя по получению абониментов? Заранее спасибо вам большое!

Ответ здесь - В 2008 году, когда в НП сменился директор...

До 2008 года "пускали везде забесплатно", хотя Положение нацпарка было таким же ... но кадры решают всё :)

То есть задача номер один - сменить директора нацпарка

Там и до этого, много чего было - http://tltgorod.ru/crime/?crime=52745
Там четыре части, если что. Но денег однако же не брали.
Зарплата выросла у лесников, они то хоть довольны?

ВЛАДИМИР5 писал(а):Согласен. Юрист работает на результат, уверен - берётся - выигрывает - получает заработанное, нет - нет. Как такое предложение?

Не практикуется среди юристов такой подход к финансовой стороне их работы. Оплата услуг в любом случае необходима! Вы же понимаете, что потребуется немалое количество рабочего времени на анализ текущей ситуации и выработку стратегии при НЕ единственном судебном разбирательстве. Так что жлобстовать не стоит, а уважаемый защитник наших интересов будет работать спокойно, изучать, собирать, анализировать. Но мы можем предложить премию за положительный исход дела.
В случае усталости данного адвоката от общения с велолюдом всегда можно воспользоваться собранным материалом и передать его следующему желающему заработать. Или у кого-то в знакомых имеется узкоспециализированный юрист по вопросам Национальных парков и Заповедников?

Матроскин82 писал(а):Спасибо! Проще заплатить жалкие копейки, чем потратить потом на суды: ещё больше деньги на разъезды, бумагу, и главное - драгоценное время! Всё равно, что за рулём не пропустить там кого-то (кто был реально не прав), порадоваться 3 минуты и потом ходить пару месяцев по страховым, ДПС и т.п.

ЭТО МОИ КОПЕЙКИ! Да хотя бы даже одна копейка моего семейного бюджета не будет отдана вымогателю никогда! Где же уважение к себе самому, Матроскин??? А Ваш предок, как нам известно, более хозяйственным был и всё в дом нёс, преумножал. Вот Фёдор подтвердит!
Аналогия с ДТП неуместна.