ВелоСамара

Chelovelik писал(а):... мы всегда можем реализовать свой замысел вплавь, пешком, а также используя имеющиеся у нас в собственности транспортные средства.

Так чегож? Что останавливает?

Chelovelik писал(а): За данное действие оплату брать с нас никто не может, если это не определено на следующем законодательном уровне. К примеру, мы можем добраться до столицы пешком, на личном транспорте или наёмном. Кто-то может возразить, что при этом плату за использование дороги с нас взять невозможно? Другое дело, если имеется новая альтернативная коммерческая дорога, построенная на внебюджетные средства, имеющая преимущества, по сравнению со старой дорогой,

Все верно говорите! Ну так ничего не противоречит - до любого населенного пункта и дачи в Самарской Луке можно проехать совершенно бессплатно, по дороге общего пользования! А вот если хотите какой-то особой, интересной дорогой по живописным местам - извольте платить.
И Федеральный закон предусматривающий взимание платы для передвижения по эти "альтернативным путям" тоже имеется. И плата за день заметьте тоже не Губернаторовым устанавливается а отдельным Федеральным законом, так что тут не подкопаешься. Губернаторов только пытается делать махинации с навязыванием лишней платы, продавая многодневные путевки когда это не нужно.

Точно Данила, но плата всёже не устанавливается федеральным законом, а утверждается МПР России, в соответствии с приказом которого, НП готовят документацию-обоснование. Так что получается, что директор НП и есть человек, который устанавливает плату, потому что утверждение таких обоснований происходит, не нужно вам рассказывать, как.

ВЛАДИМИР5 писал(а):Точно Данила, но плата всёже не устанавливается федеральным законом, а утверждается МПР России, в соответствии с приказом которого, НП готовят документацию-обоснование. Так что получается, что директор НП и есть человек, который устанавливает плату, потому что утверждение таких обоснований происходит, не нужно вам рассказывать, как.

В МПР не хуже Нацпарка знают что там и как, техдокументы это формальность. Так что завысить плату, мотивируя необходимостью охраны популяции соболей и амурских тигров наш Нацпарк не может.

Согласен. Но чехарду с маршрутами МПР - пропускает и пропускать будет. Маршруты будут добавляться и казусы тоже. Чем больше денег будут собирать, тем курьёзней будут нововведения, думаю.

Lik писал(а):

Chelovelik писал(а): За данное действие оплату брать с нас никто не может, если это не определено на следующем законодательном уровне. К примеру, мы можем добраться до столицы пешком, на личном транспорте или наёмном. Кто-то может возразить, что при этом плату за использование дороги с нас взять невозможно? Другое дело, если имеется новая альтернативная коммерческая дорога, построенная на внебюджетные средства, имеющая преимущества, по сравнению со старой дорогой,

Все верно говорите! Ну так ничего не противоречит - до любого населенного пункта и дачи в Самарской Луке можно проехать совершенно бессплатно, по дороге общего пользования! А вот если хотите какой-то особой, интересной дорогой по живописным местам - извольте платить.
И Федеральный закон предусматривающий взимание платы для передвижения по эти "альтернативным путям" тоже имеется. И плата за день заметьте тоже не Губернаторовым устанавливается а отдельным Федеральным законом, так что тут не подкопаешься. Губернаторов только пытается делать махинации с навязыванием лишней платы, продавая многодневные путевки когда это не нужно.

да неужели
НП считает дорогами общего пользования только асфальт
так что не местным жителям нельзя проехать к любому населённому пункту
ну как минимум по мнению НП

ВЛАДИМИР5 писал(а):Согласен. Но чехарду с маршрутами МПР - пропускает и пропускать будет. Маршруты будут добавляться и казусы тоже. Чем больше денег будут собирать, тем курьёзней будут нововведения, думаю.

Маршруты это вообще не компетенция МПР. Это прерогатива Нацпарка.

Сергий писал(а):да неужели
НП считает дорогами общего пользования только асфальт
так что не местным жителям нельзя проехать к любому населённому пункту
ну как минимум по мнению НП

Так практически к любому населенному пункту асфальт и ведет. К Аскулам препонов тоже не чинят.

Lik писал(а):

ВЛАДИМИР5 писал(а):Согласен. Но чехарду с маршрутами МПР - пропускает и пропускать будет. Маршруты будут добавляться и казусы тоже. Чем больше денег будут собирать, тем курьёзней будут нововведения, думаю.

Маршруты это вообще не компетенция МПР. Это прерогатива Нацпарка.

Это понятно. Но в МПР, кто курирует НП, прекрасно об этом знают, а может быть и советуют даже - уж не знаю. По крайней мере пальчиком что-то не грозят. И какая разница Данила, чья это прерогатива. Рогатыми - баранами, считают, к сожалению, посетителей. Думаю все это отношение прекрасно понимают. В этом вся проблема вобщем-то кроется и состоит.

Lik писал(а):

Сергий писал(а):да неужели
НП считает дорогами общего пользования только асфальт
так что не местным жителям нельзя проехать к любому населённому пункту
ну как минимум по мнению НП

Так практически к любому населенному пункту асфальт и ведет. К Аскулам препонов тоже не чинят.

тебе что ещё вопросов "неберучек" надо позадовать?
да пожалуйста - посчитай количество населённых пунктов к которым нет асфальта и приведи их перечень?
и ещё из интересного - есть населённые пункты в которых есть асфальт, но проехать к этому асфальту по земле не проезжая по грунту нельзя - а с этим (особенно тогда когда нет переправы - или ехать до неё слишком в объезд) как быть?

Lik писал(а):И Федеральный закон предусматривающий взимание платы для передвижения по эти "альтернативным путям" тоже имеется. И плата за день заметьте тоже не Губернаторовым устанавливается а отдельным Федеральным законом, так что тут не подкопаешься. Губернаторов только пытается делать махинации с навязыванием лишней платы, продавая многодневные путевки когда это не нужно.

И опять-таки не Губернаторов, а Телегин говорил про 100 рублей и 2 дня. В паспорте на маршрут Сердце Жигулей (старый круг МСЛ) указано, что он проходится за 5 часов. И я помню встречу 2 года назад вроде, когда Губернаторов сам говорил - требуйте путевки на 1 день за 50 рублей, их должны продавать.

Lik писал(а):

Сергий писал(а):да неужели
НП считает дорогами общего пользования только асфальт
так что не местным жителям нельзя проехать к любому населённому пункту
ну как минимум по мнению НП

Так практически к любому населенному пункту асфальт и ведет. К Аскулам препонов тоже не чинят.

Я так думаю, что НП считает дорогами ОП те, которые указаны в перечне дорог ОП. Перечень утверждается на уровне администрации области, разве нет?

вообще таких перечней должно быть много
сейчас по факту есть федеральный и региональный - там только асфальт
муниципального сделать районы не озадачиваются чтобы не брать на себя лишнего
хотя должны и туда как раз должны попасть дороги до всех населённых пунктов - вне зависимости от покрытия
так что есть вопросы - читаем предыдущее обсуждение всё разжевано
но НП считает дорогами общего пользования только асфальт
то есть только по спискам федеральному и региональному

Сергий писал(а):должны попасть дороги до всех населённых пунктов - вне зависимости от покрытия

Ну вы же прекрасно понимаете, что дороги ОП кто-то должен обслуживать, ремонтировать, приводить в надлежащий вид.
Хотя бы чисто формально, на бумаге.
И в этом вся проблема.
Есть бумага - есть обязательства и дорога ОП, нет бумаги - на нет и суда нет.

это не должна быть проблема людей - это должна быть проблема властей
а вообще про дороги уже всё обсуждали перечитайте старую темку кому интересно
должен быть список дорог необщего пользования - если такого нет - все остальные общего пользования вне зависимости от покрытия

Владимир и Сергий!

В перерывах рабочего времени втроём FAQ одолеем? Каждый напишет, что сможет, затем объединим. Обмен данными по электропочте.
Всё же лучше, чем по 10 страниц в день строчить!

А то неприятное чувство незавершённости мне спать не позволяет спокойно.

да запросто - уже начал (составлять) писать про право самарцев как местных жителей катать по 2 зонам бесплатно - пишите про другое

Сергий писал(а):это не должна быть проблема людей - это должна быть проблема властей
а вообще про дороги уже всё обсуждали перечитайте старую темку кому интересно
должен быть список дороги необщего пользования - если такого нет - все остальные общего пользования вне зависимости от покрытия

Опять все с ного на голову перевернул. Как раз таки есть список дорог общего пользования, а все там не перечисленное и относится к необщим.
З.Ы. Хотя это можно было и логически догадаться никто не будет составлять "список дорог необщего пользования" с милиардом грунтовок.

Lik писал(а):

Сергий писал(а):это не должна быть проблема людей - это должна быть проблема властей
а вообще про дороги уже всё обсуждали перечитайте старую темку кому интересно
должен быть список дороги необщего пользования - если такого нет - все остальные общего пользования вне зависимости от покрытия

Опять все с ного на голову перевернул. Как раз таки есть список дорог общего пользования, а все там не перечисленное и относится к необщим.
З.Ы. Хотя это можно было и логически догадаться никто не будет составлять "список дорог необщего пользования" с милиардом грунтовок.

читай для начала старую тему про это - всё разжевано дальше некуда
в общем ты не прав

Сергий писал(а): читай для начала старую тему про это - всё разжевано дальше некуда
в общем ты не прав

Читал старую тему, и в этой теме приводился официальный список дорог общего пользования по Самарской области. Так что юридически все верно.
З.Ы. Старайся оценивать вопрос с юридической точки зрения а не "общечеловеческой справедливости".
З.З.Ы. Да, чуть не забыл - в общем ты не прав.