ВелоСамара

Всем Привет!

В начале сентября планируется велопоход по Крыму, достаточно сложный (3 – 4 к.с. по спортивной классификации), 12 – 14 дней, много грунта.

Приглашаются все имеющие 2 – 3 года (или похода) опыта.

Маршрут уже разработан, и достаточно детально. Т.е. нитка маршрута, километраж и примерные места ночевок по дням.
Нужна еще проработка мест набора еды и воды в пути, вариантов схода с маршрута, вариантов на дождливую погоду. Также можно уточнить расположение еще сохранившихся туристских приютов времен СССР. Я был на одном таком (пер. Шайтан-Мердвен) – навес, столы, домики с нарами, подушками и одеялами, посуда, очаг – все бесплатно.

Фактически, есть 2 маршрута для двух групп разной степени подготовки. Причем, они постоянно пересекаются (из 12 ходовых дней только 2-3 ночевки раздельно). Более слабая группа делает упор на культурную часть: памятники, музеи, красивые бухты. Более сильная – проходит горные районы, в т.ч. по хребтам, спускается к морю и поднимается снова. Культурная часть, в основном, в конце похода. Темп и расчет маршрута по дням выбраны по принципу нарастания нагрузки.

Руководитель сильной группы (он же механик, если другого не будет) – Лисин Сергей, 1978 г.р., г. Ульяновск, прошел 2 похода 1к.с. защищенных в 2006 г. и один 2 к.с. по горному и степному Крыму и Тамани в 2005 г, защищенный как путешествие. Честно говоря, 1 поход 2006 г. был 2 к.с. 1100 км, а заявили и защитили примерно 2/5 его части как 1 к.с. Плюс нигде не заявленные марафоны в Казань одним днем 235 км за 12 час общего времени, и двумя днями по сложной дороге 320 км за примерно 24 часа. Ну и походы менее 300 км и 4 дней я не считаю. И в 2007 г. Кавказ: Горячий Ключ – Адлер – Новый Афон – оз. Рица – оз. Мзы – Адлер, около 700 км.

Маршруты по Крыму выбирались исходя из карт 500м и 1000м, личного опыта поездки по Крыму, отчетов о походах 3 и 4 к.с. по Крыму.

Почти все параметры похода открыты для обсуждения, например, упрощение маршрута сильной группы, дата старта, количество дней, варианты дневок, кандидатура руководителя.

В сильную группу набираем 3 – 6 чел. с условиями:
• Способность ехать 25 км/ч при дистанции 100 км по равнине
• Предварительна подготовка на грунтовых участках и подъемах (готовимся по-отдельности)
• Способность ехать в группе (равномерно и «на колесе») по равнине
• Предварительное знакомство и скатка большей части группы

Остальные поедут в слабой группе, которая, тем не менее, пройдет поход на уровне 2 к.с. с перевалом Бечку 3 категории. Кроме того, посетит интересные бухты и мысы: Тихая, Казантип, Меганом, Аю-Даг. Объекты: Генуэзская крепость, 2 пещерных города, ханский дворец, Байдарские ворота. Остальные достопримечательности участники могут запланировать сами.

Сильная группа посетит все вышеперечисленное плюс хребты (яйла) Караби, Тирке, Демерджи, Ялтинский и Ай-Петринский.

У обеих групп будут запланированы возможности понырять на чистых крупнокаменистых участках тихих бухт и в Форосе (отменное место, видимость до 20 м).


У слабой группы будет свой командир и бюджет. Общее руководство и координация действий групп на мне.

Для сильной группы. Готовка пищи на газу, на длительных стоянках в лесу возможен костер. Днем – легкий перекус, чаще всего на ходу. Бюджет общий.
Общественную снарягу (ремнабор, аптечку, палатки, костровые принадлежности, еду, воду) делим поровну по весу. Например, каждый везет по 5 кг общественного. Девушкам – 60 % мужской нормы.
Общак тратится на пригородный поезд, еду, аптечку (заранее), непредвиденные ситуации.
Бюджет похода пока не посчитан, а навскидку около 7500 руб. Гривны лучше купить в поезде, хотя, если будет кто-то с Украины, пусть возьмет для нас по выгодному курсу.

Будут приглашены еще ребята из Краснодара, Минска и Донецка, этих троих знаю лично из похода по Кавказу.


Пишите кто и что думает

То есть человек с опытом участия в походе 2 к.с. планирует руководить походом 3-4 к.с.
Как планируеться преодолевать перевал Бечку 3 категории?

Преодолевается Бечку в седле, особенно удобно будет тем, у кого вилки амортизационные хороши.
В 2005 г. мы прощли его 2 раза, т.е. в обе стороны. Сложен перевал не только крутым серпантином, но и крупнокаменистым грунтом. А еще все это усложняла жара за 32 и жесткая рама с вилкой на Стартоне.
В 2007 г. прошли втроем сходный пер. Шаумянский на пути в Туапсе. Мягкая вилка добавляет комфорта, особенно на спуске, на подъеме-то я ее блокировал.

Я ведь уже писал, что кандидатура руководителя - предмет обсуждаемый. Однако туристский опыт измеряется не только количеством и уровнем защищенных походов.
Например, парень, который научил нас (нашу команду) езде в группе, перестроениям, вертушкам там всяким, не заявлял свои походы даже на 1 к.с. Но опыт колоссальный, в т.ч. и автономных велопоходов. И таких большинство.
Часто собираются группы из разных городов, даже интернационал. Так, в нашем походе по Абхазии костяк участников был из питера - 4 чел. Остальные 10 все из разных городов, из Украины и Белоруси в т.ч.

В данном случае, хотелось бы набрать команду более-менее ровную по физподготовке. Командиром же должен быть самый опытный из нас, уже колесивший по Крыму.

Для тех, кто заинтересуется. Можно провести небольшой заезд и скатку по самарской Луке на майские праздники.
Я планирую обычную кругосветку со стартом в Снежных Валах через Стрельную, Ширяево-Рождествено - Богатырская слобода и Молодецкий курган можно посетить. На 5 дней. В основном, по асфальту.

Кто желает - присоединяйтесь или предлагайте свои варианты.

Mahaputra писал(а):Преодолевается Бечку в седле, особенно удобно будет тем, у кого вилки амортизационные хороши.
В 2005 г. мы прощли его 2 раза, т.е. в обе стороны. Сложен перевал не только крутым серпантином, но и крупнокаменистым грунтом. А еще все это усложняла жара за 32 и жесткая рама с вилкой на Стартоне.

Значит это перевал не 3 категории.
Путаница какая-то...

Уважаемый TERRARIUM!
Перевал Бечку был нами рассчитан как 3к.с. в 2005 г. Для этого используется "Методика категорирования велосипедных маршрутов", утвержденнная главной МКК. Там для расчета используются конкретные формулы, где в качестве аргументов вводятся: протяженность препятствия, коэффициент грунтового покрытия, коэффициент набора высоты и т.п., всего не помню.
Я лично все это посчитал по методике и сравнил с другими уже защищенными маршрутами, выставленными на сайте МКК как образцовые. Там Бечку тоже идет как 3 к.с.
А ваше мнение, дорогой TERRARIUM, пока ничем не аргументировано. Не видя самой дороги и не зная коэффициентов и др. цифр сложно делать выводы.
Может вы думаете, я его назвал 3 к.с. по горной классификации? Так нет же - велосипедной, поскольку проезжать его мы будем на велике, то и нет смысла называть его горным или лыжным.
В любом случае, я-то могу быть и неправ, но для выяснения истины все же лучше обращаться к цифрам. Советую посчитать и свериться с образцовыми отчетами по Крыму.

Вот мнение опытного человека, Леонида из Киева.

1) Группу разбивать на 2 части - настоятельно не рекомендую!!! Это большой гимор, большая зависимость одной группы от другой, без возможности повлиять 1ой группы на другую, куча дублирования как в необходимых вещах (разного рода общаки, напр.ремкомплекты, котелки итп), так и в необходимых людях для той же организации/навигации/готовки. Да и людям в слабой группе неприятно будет осознавать, что они в слабой группе и они тормоз для другой, более сильной группы.
Да, и помни правду организатора :всем всегда - не угодишь. Самое главное: для Себя сделай поход приятным. А исходя с этого предъявляй требования к участникам.

Согласен. Идея со второй группой очень интересная, но весьма сложно реализуемая. Идея была для тех, кто не потянет все тяготы и нагрузки горных перевалов. Вторую группу запустим, если будет хороший руководитель и почти полная автономность.

2)"сохранившихся туристских приютов времен СССР" - я бы сильно на них не расчитывал. Больший акцент сделал бы на палатках.

Разумеется, палатки будут в должном количестве. Приюты рассматриваю лишь как возможность более комфортно расселиться.

3)"Сильная группа посетит все вышеперечисленное плюс хребты (яйла) Караби, Тирке, Демерджи, Ялтинский и Ай-Петринский." - на некоторых участках если у вас будут груженые велы, - вы просто кончитесь

Все правильно, поэтому всем рекомендую жесткую оптимизацию по весу рюкзака. И, как я уже упомянул в первом объявлении, общественная снаряга делится поровну. Ну, а если вы Дикий Лось, как Саша из Краснодара и можете тащить на себе много личного излишнего, это ваши проблемы. Хотя, только отчасти ваши, т.к. маршрут общий, дорога общая и трудности, соответственно, общие.
Поэтому и ходят люди командой, а не поодиночке.

Возникли вопросы по ходу обсуждения. Всех друзей по переписке направляю сюда.

1. Точные сроки. Пока конец августа - начало сентября. Если у кого есть возможность только в определенные даты из этого периода, пишите. Я возьму отпуск в сентябре, могу чуть раньше, в общем, свободен.

2. Участники. В качестве штурмана приглашен Леонид из Киева вместе с женой, оба весьма опытны и сильны, присоединиться могут только по ходу на неделю. Сашу из Краснодара тоже рады будем видеть. Возможно, ребятам с Юга удастся как-то летом познакомиться и прокатиться вместе. Им ведь менее суток езды на поезде между собой. Влад из Донецка, ждем вашего ответа. Антон из Минска тоже приглашен. Убойная Бригада может получиться.

3. Маршрут готов таким как я его вижу. В ближайшие дни обсудим его с Леонидом, скорректируем и вкратце представим общественности. Пока что запланировано плавное наращивание нагрузки как по километражу, так и по набору высоты.

Всем здоровья!

Mahaputra писал(а):Уважаемый TERRARIUM!
Перевал Бечку был нами рассчитан как 3к.с. в 2005 г. Для этого используется "Методика категорирования велосипедных маршрутов", утвержденнная главной МКК. Там для расчета используются конкретные формулы, где в качестве аргументов вводятся: протяженность препятствия, коэффициент грунтового покрытия, коэффициент набора высоты и т.п., всего не помню.
Я лично все это посчитал по методике и сравнил с другими уже защищенными маршрутами, выставленными на сайте МКК как образцовые. Там Бечку тоже идет как 3 к.с.
А ваше мнение, дорогой TERRARIUM, пока ничем не аргументировано. Не видя самой дороги и не зная коэффициентов и др. цифр сложно делать выводы.
Может вы думаете, я его назвал 3 к.с. по горной классификации? Так нет же - велосипедной, поскольку проезжать его мы будем на велике, то и нет смысла называть его горным или лыжным.
В любом случае, я-то могу быть и неправ, но для выяснения истины все же лучше обращаться к цифрам. Советую посчитать и свериться с образцовыми отчетами по Крыму.

Две цитаты из "Русского туриста" (нормативные акты по спортивно-оздоровительному туризму в России).
Цитата из таблицы оценки трудности перевалов:
"Катег. трудн. перевала: 3А.
Характер наиболее сложных участков пути:
Крутые (от 45 до 65°)снежные, ледовые и скальные склоны значительной протяженности; стенные участки до 1-2 веревок подряд; сложные ледопады."
Цитата из таблицы оценки трудности перевалов:
"Катег. трудн. перевала: 3Б.
Характер наиболее сложных участков пути:
То же, что и для ЗА, но при большей протяженности сложных участков, разнообразном их характере или предельной сложности, включая стены крутизной 60° и более."
Таблица оценки трудности перевалов не является горной или лыжной или велосипедной. Таблица одна для всех видов туризма.
Есть еще расчетная категория трудности препятствия для велосипедного туризма.
Именно ее вы и имели ввиду, но из первого сообщения темы этого не понятно. Отсюда и мой вопрос по поводу перевала.

Ребята, перестаньте спорить !
Я бы пропросил автора дополнить предложение конкретикой - подробно расписать маршрут!
Прекрасно понимаю, отчего пошел спор - меня тоже как-то "покоробило" когда прочитал связку слов "Крым" и "сложный поход 4 к.с.". Мы-то привыкли, что Крым это для начинающих, там все близко и просто, и не выше 1-2 к.с. Но наверное все-таки там (в Крыму) есть такие сложные маршруты, только их нужно очень-очень сильно искать и рассчитывать.

Здравствуйте!

Действительно, пустые споры ни к чему. Извините, Terrarium, Я не точно выразился: имелось в виду велосипедное препятствие горного типа под кодовым названием "перевал Бечку".

К вопросу о категориях. Заявлять не будем, по крайней мере, в Ульяновске. Поскольку у меня нет защищенных походов по схеме 2Р и 3У. Т.е. руководить 2 к.с. мог бы, но не выпустят нашу конкретную команду без руководителя соответствующего. Вопрос такой встал еще 2 года назад. Нам сказали, что в 1ку пустим, а для 2ки нужен командир, бывший в 2ке.

Главная причина всего этого - разрыв преемственности поколений, на которую рассчитана вся система. Люди с опытом руководства вплоть до 5 к.с. есть, но уже не ездят. Насколько я знаю, многие велотуристы давно забили на все эти категории.

Если будет много желающих справку получить, я уточню еще раз, вдруг разрешат, хотя бы 2ку.

Маршрут распишу чуть позже. По прошлому разу выяснилось, что на 2 к.с. надо насчитать 7-14 баллов, мы набрали 10,5 примерно. А этот поход будет с более сложными препятствиями, поэтому базовая категория 3. Одно из препятствий - набор высоты 1100 м от Массандры на Ялтинскую яйлу до пер. Никитский. Еще не считал его, но навскидку 3 кат. Еще подъем на Караби, на ТИрке, Байдарский пер., и все тот же Бечку со стороны моря (2 кат.), а если в обратную сторону 3 кат.

Так вот, эту 3ку при желании можно слегка усложнить до 4ки, и вообще, навскидку поход на границе 3-4, поэтому так и написал.

Последние 2 дня запланирован более легкий маршрут и пещерные города под Бахчисараем. Но при наличии сил и желания можно проехать еще. Так что, 4ка реальна. Опять же, средняя автономность будет повыше за счет 3-4 дней автономки.

Ладно. Маршрут давно готов в виде таблицы с километрами и затратами времени по дням. Тогда мы еще обсудим этот маршрут и выложим сюда.

Ребята, давайте жить дружно

Mahaputra писал(а):Насколько я знаю, многие велотуристы давно забили на все эти категории

Да, забили... Тем не менее, многие, и я в том числе, примерно оценивают сложность похода, я думаю с 80-90% вероятностью "попадаем".

Mahaputra писал(а):Одно из препятствий - набор высоты 1100 м от Массандры на Ялтинскую яйлу до пер. Никитский. Еще не считал его, но навскидку 3 кат.

Ездил по этой дороге, правда вниз... Да ладно нафик, откуда там третяя, асфальт приличный, ни камней, ни бродов, ни препятствий, единственное уклон неплохой - на 22 км набирается 1100 м и все. Конечно, если считать по правилам, может и так... Ну тогда те 3-4 тысячные перевалы 3-4 к.с., которые мы штурмовали на Памире, Тянь-Шане и Кавказе - это вообще надо категорировать выше 6 категории. Все-таки, скорее всего, 3-4 к.с. для Крыма - это "натянутые" категории.

Ну да бог с ними, с категориями, выкладывайте маршрут, если поход интересный, народ будет подтягиваться!

Константин прав, тот набор высоты 1100м по формуле получился 2 кат., т.к. асфальт и коэффициент покрытия 0,8.
А следом за ним идет подъем на Роман-Кош с Запада. Набор 410 м на 2,1 км, покрытие - грунт с коэф. 1,3. По формуле получилось КТ=3,46. Железно 3 кат., которая начинается с 2,3.

Еще одно препятствие 3 кат. будет скорее всего, равнинного типа, возможно большой грунтовый участок Через Караби - Тирке - Демерджи.

Я, кстати, видел защищенный поход 4 к.с. по Крыму. Но там ребята на асфальт и к морю почти не выходили. Я же планирую купание-ныряние в чистых бухтах, все же, включить.

Еще будет около 5-6 препятствий горного типа 2 кат., в т.ч. Бечку, пер. Никитский и подъемы от Судака до Караби.


Маршрут представлю ближе к марту, т.е. скоро.
А пока мы готовимся к лыжному марафону. Побежим 50 км по лесу с туристскими этапами. Впервые. Поэтому искать будем скорее опыт, а не призовые места. Но постараемся.

Есть вопрос. Шаумянский перевал со стороны Горячего Ключа в сторону Туапсе. Кто-нибудь проезжал? И какой он категории по велотуризму.

Жаль, конечно, что с категориями облом выходит(( Кстати, я чота не помню, мы Шаумян с сумками преодолевали или без? Действительно интересно было бы узнать его категорию))

Да, Саша. Шаумян мы проезжали втроем и при полном параде. А ты еще и в защите на голени. У тебя, кстати, фотка с мобильника оттуда есть.

По сложности он похож на тот же Бечку в Крыму, только крупного гравия чуть меньше. Категорию попробую рассчитать сам.

И все равно интересно, может кто проезжал.

22км - 1100м в Крыму. Серпантин Бахилово-Бахилова Поляна если верить картинкам "Маршрут №8. Асфальтовый марофон по Жигулям" 4км - 200м. В аккурат такой же уклон. Т.е. если я поднимусь там 5 раз подряд, то смогу попроситься в Вашу команду... Может кто мерил более точно этот серпантин Бахилово-Бахилова Поляна?

Гость писал(а):Может кто мерил более точно этот серпантин Бахилово-Бахилова Поляна?

Точно не помню, но по-моему подъем к Бахилово у меня 170 м набора по высотомеру выходило, и никакой это не серпанитн. Просто подъем. В Крыму на Никитский уклон все-же побольше будет.

поневоле вспоминаешь вот это

viewtopic.php?f=17&t=13846

Константин писал(а):

Гость писал(а):Может кто мерил более точно этот серпантин Бахилово-Бахилова Поляна?

Точно не помню, но по-моему подъем к Бахилово у меня 170 м набора по высотомеру выходило, и никакой это не серпанитн. Просто подъем. В Крыму на Никитский уклон все-же побольше будет.

Подъем - около 200 м на 4700 метров дистанции и, конечно, не серпантин в прямом понимании этого слова - но повороты закрытые есть - не на 180 градусов, правда.