ВелоСамара

Как получается у некоторых так спланировать маршрут, что там и красиво и проходимо и учтено всё до запятой? Как можно спланировать грамотный маршрут никогда не бывав в тех местах, куда едешь? Очень хотел бы научиться....

чет не нрваиться мне что ты эту тему щас завел...

Читать отчеты, смотреть на карту.

Куб, иди в... гнездо. Учиться никогда не поздно.

Самое главное хорошая компания без случайных людей и уметь ладить друг с другом.
Ну и реалистичные цели и чтоб все понимали куда и зачем они идут

DrunkenMonkey дело говорит.
Если не бывал сам - это не значит (в подавляющем большинстве случаев), что там не побывал никто до тебя.
Потому, потратив время на подготовку (поиск отчетов, карт, GPS-треков и т.п., беседы с людьми, там побывавшими),а затем "включив" мозг и проанализировав варианты подходов, подъездов, отходов, отъездов и вариантов досрочной эвакуации - экономишь время отдыха на маршруте.

При определенном опыте и сноровке времени на подготовку уходит не так много.

Еще немаловажный факт - реалистичный учет своих возможностей, расчет средних скоростей прохождения (тут опыт нужен или хотя б хронометраж пары-тройки покатушек).
При этом следует ориентироваться на реальное время нахождения в движении по маршруту и реальную среднюю скорость.

Не забывать о том, что однодневная покатуха без груза в 70, положим, километров - это совсем не то, что "выдавать" по 70 км в день в течение недели или двух.

На второй и третий день вы не будете так свежи и оптимистичны, как в первый день - ну и боль в мышцах-пятой точке - тоже не ахти как помогает ехать ;).

Если раньше вы ни разу не ездили в горах - то вам будет сложно оценить сложность маршрута и возможный километраж.
То же самое, но в меньшей степени - про степь и леса.
Поэтому разумно будет до большой поездки прокатиться по хоть примерно похожему ландшафту.
Еще момент - физическая нагрузка на высоте, положем, в километр-полтора - совсем не то же самое, что на уровне моря. Это очевидно - но не всеми учитывается.

Нужно учесть, что, обгорев в первый день, вам негде будет прятаться от солнца во второй и последующие. Промокнув во время дождя - придется или сушить вещи/палатку, отнимая ходовое время, или одевать/ставить потом мокрое.

До поездки следует решить вопрос, как и кем будут приниматься решения на маршруте - едете ли вы по принципу единоначалия или демократии (тогда вам нужно нечетное число участников).
Это решение должно приниматься всеми и безоговорочно - иначе проблем вам не избежать.
Про хорошую компанию и "скатанность" уже говорил Proff.

Ну, и самое главное - если заранее определиться, чего ты хочешь от поездки - "намотать" километраж, посмотреть достопримечательности, умотаться вусмерть или просто хорошо провести время в коллективе единомышленников, и именно исходя из этого планировать маршрут и время его прохождения - не будет разочарований, поводов для ссор на маршруте и впечатлений об отсутствии красот и непроходимости маршрута.

туристический опыт и только опыт. + запасы по времени если первопрохода.

ну а так, тезисно:
1. маршрут (вещь условная зачастую)
2. рацион (тоже условное), учитывая вероятности подножного корма и дичи :)
3. схоженная команда (не более 30% новых)
4. отсутствие звездизма у участнегоф.
5. четкое распределение обязанностей
6. изначальная установка руководителя "Если тебе пофигу где ты находишься - ты не заблудился"
7. моральная готовность группы блукать
8. умение руководителя управлять группой.
9. Навыки выживания в автономе желательны.
10. Техническая экипированность и умение пользоваться экипировкой.

впринципе, нарушение любого пункта может привести группу к сходу с маршрута.

Kudessnik писал(а):блукать

Это как?

блуждать наверное, типо если заблудились.

Тогда пункт 7, особенно в связи с существованием пункта 6 вызывает у меня возражения.

Надо или уметь ориентироваться или не соваться туда, где есть сомнения.

Это противоречит тезису Honzales'а о Включении мозга. И тезису самого Kudessnik'а о сходе с маршрута при нарушении этих пунктов - так можно и не найти где сходить

Не вижу противоречия между п.п 6 и 7.
В п. 6 речь про руководителя и его установки, в п.7 - про готовность группы терпеть "тяготы и лишения" походной жизни
Опять же - я ориентировался на тезис, выдвинутый в первом посте -

Shadow писал(а):...так спланировать маршрут, что там и красиво и проходимо и учтено всё до запятой? Как можно спланировать грамотный маршрут никогда не бывав в тех местах, куда едешь?

Однако моральная готовность группы не паниковать, если что-то идет не так, как планировалось (а такие риски совсем исключить нельзя), умение руководителя оставаться лидером даже в условиях внеплановой ситуации, опыт и знания руководителя и членов группы, позволяющие группе выпутаться с наименьшими потерями - вот, в общем-то, то, за чем многие и ходят в походы.

Для начала нужно стать туристом...

Забыл добавить. Всегда важна цель похода и задачи. Если цель и задачи маршрута поставлены некорректно или не поставлены вообще (Выключение Мозга), то это будет дико косячный поход. Доходит до драк в больших группах.

Если кому интересно - могу набросать реальный план подготовки нормального категорийного похода. Неважно, пешего или вело. Вообще-то, тут есть обладатели красивой новой формы цветов банановой республики, которых учили этому ;)

Obi -Wan Kenobi писал(а):Для начала нужно стать туристом...

Смотря что под этим термином понимать

Если толпа (или даже 1 чел) передвигается по местности без цели наживы, не по чьей-либо посторонней воле/заданию, а по собственной инициативе и с целью получить удовольствие от самого процесса передвижения и/или созерцания окрестностей - это уже турист(ы), ИМХО.

А что думают по этому поводу власти и члены всяческих сект/объединений/масонских лож, выдающие значки/корочки/ордена/почетные звания - это пофиг

Спланировать любое действо на 100% невозможно. Уверен что подавляющее большинство идет в поход ради неизведанного, а как его спланировать до конца?

Proff писал(а):Спланировать любое действо на 100% невозможно. Уверен что подавляющее большинство идет в поход ради неизведанного, а как его спланировать до конца?

Согласен, все спланировать невозможно - но просчитать возможные риски и варианты своих действий при наступлении того или иного - вполне возможно и, пожалуй, даже необходимо для грамотного и опытного руководителя.

Среди самых очевидных рисков - опоздание в конечную точку маршрута, поломки техники на маршруте, неблагоприятные погодные условия, болезнь/травма участника.
Для этих рисков существуют и давно известные варианты решений - планирование промежуточных точек схода с маршрута, альтернативных (более коротких/быстрых) вариантов маршрутов, набор инструмента и наиболее часто выходящих из строя з/ч, непромокаемые гермоупаковки, второй набор одежды, аптечка и т.д.

Не учитывать очевидное - недальновидно - хотя многие едут в покатушки, например, без насоса, запасной камеры, фонаря на случай возвращения вечером/ночью или хотя б минимума денег на найм лодки на случай опоздания на МДК.

Приключения - это интересно и есть что приятно вспомнить - если вам удалось выпутаться из них без потерь и травм.

конечно, спланировать все нереально. Но можно спланировать свое поведение и ответную реакцию на изменяющиеся условия. Вон, у Proff'a в подписи правильно написано про это.

Shadow писал(а):Как получается у некоторых так спланировать маршрут, что там и красиво и проходимо и учтено всё до запятой? Как можно спланировать грамотный маршрут никогда не бывав в тех местах, куда едешь? Очень хотел бы научиться....

Когда у меня начали возникать такие вопросы я пошел на курсы инструкторов по туризму. Ответы получил не на всё, но все же извлек из этих курсов массу полезного.
Полного развернутого алгоритма здесь никто не напишет, т.к. это целая книга. И опять же нужен личный практический опыт. Довольно много мы обсуждали на наших собраниях в секции, тренировались во время покатушек и многодневных поездок. Думаю, все кто поедет в августе на Урал вполне способны пройти маршрут, а подавляющее большенство даже получить от этого удавольствие.
Вообщем, без паники.

Кудесник прав по всем пунктам, но хотелось бы добавить:
1. Умение орга принимать быстрые решения. С одной стороны хорошо когда команда "скатанная", всех знаешь, знаешь кому доверять, а кому нет, а с другой стороны, когда ты людей видишь в первый раз.
2. Не мешать народу самоорганизовываться

TERRARIUM писал(а): Думаю, все кто поедет в августе на Урал вполне способны пройти маршрут, а подавляющее большенство даже получить от этого удавольствие.

сорри, что не в тему, а по подробнее, ну там ссылочку про поход на Урал :)