Больше велосипедистов - больше проблем
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 791
- Зарегистрирован: 2007-апр-14 10:51
- Байк: Author Context кастом
- Реальное имя: Василий
- Стиль катания: туда сюда
- Откуда: Самара
Больше велосипедистов - больше проблем
9го утром друг ехал на машине на работу, затормозил на светофоре... сильный удар в заднюю часть, подумал догнала машина.. оглянулся.. никого... вышел... лежит велосипедист... догнал, поцарапал бампер, сам отделался легкими ушибами... С каких пор на велах стали гонять по Московскому шоссе во второй полосе?
В воскресенье 13го, пошел на рынок за мороженным, перехожу на светофоре через Московское шоссе. Едет велосипедист(без шлема но в очках) в город по московскому... я на зелены.. он на красный пролетает чуть не сбивая пешеходов... пролетает между машин, поворачивает в сторону Ст-Загоры(в этот момент светофор уже переключился) ломится через московское, ему сигналят.. мерс летел на него но увернулся вылетев на встречную... стою и думаю... с... х... на... тебя не сбили? 2раза нарушить ПДД за 1 минуту, повезло что это обошлось без жертв. Хрен с ним придурком, других жалко, пешеходов, водителей, машины...
Можно продолжать до бесконечност, за последний месяц постоянно днем приходится разъезжать по городу на машине, в 3х из 5ти случаях велосипедисты нагло нарушают ПДД.
В воскресенье 13го, пошел на рынок за мороженным, перехожу на светофоре через Московское шоссе. Едет велосипедист(без шлема но в очках) в город по московскому... я на зелены.. он на красный пролетает чуть не сбивая пешеходов... пролетает между машин, поворачивает в сторону Ст-Загоры(в этот момент светофор уже переключился) ломится через московское, ему сигналят.. мерс летел на него но увернулся вылетев на встречную... стою и думаю... с... х... на... тебя не сбили? 2раза нарушить ПДД за 1 минуту, повезло что это обошлось без жертв. Хрен с ним придурком, других жалко, пешеходов, водителей, машины...
Можно продолжать до бесконечност, за последний месяц постоянно днем приходится разъезжать по городу на машине, в 3х из 5ти случаях велосипедисты нагло нарушают ПДД.
_________________
Я решил жить вечно!.. пока все идет нормально :)
Я решил жить вечно!.. пока все идет нормально :)
-
- Сообщения: 1367
- Зарегистрирован: 2007-фев-28 16:59
- Откуда: афыпфвро
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
.
Последний раз редактировалось Anonymous 2012-янв-03 18:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 2007-апр-08 15:23
- Откуда: Samara region
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
надо было с него стрясти че нить. 8) виноват же.Angry писал(а):9го утром друг ехал на машине на работу, затормозил на светофоре... сильный удар в заднюю часть, подумал догнала машина.. оглянулся.. никого... вышел... лежит велосипедист... догнал, поцарапал бампер, сам отделался легкими ушибами... С каких пор на велах стали гонять по Московскому шоссе во второй полосе?
а как ехать справа, когда полоса занята припаркованными авто? )
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 2007-фев-28 01:07
- Байк: gt expert custom
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: быстро по тротуарам
- Способ связи: iddqd
- Откуда: Тольятти
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
по тротуарам, господа, по тротуарам. Чем упрямо лезть в поток машин непонятно на что надеясь ;)
ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ВЫНЕСЕНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
ПРОВОКАЦИЯ НАРУШЕНИЯ ПДД. +ТЕСТ 8)
ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ВЫНЕСЕНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
ПРОВОКАЦИЯ НАРУШЕНИЯ ПДД. +ТЕСТ 8)
_________________
first person video
first person video
- Сообщения: 5850
- Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
- Байк: Танк
- Реальное имя: Влад
- Стиль катания: классицизм
- Способ связи: +79179544364 480078484
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Очень печально. Озабочен с начала сезона буквально.
Раньше такого небыло, уважал всех без исключения велосипедистов, чуть ли не друзьями считал людей которые на педалях.
теперь же столько олухов и это прогрессирует.
Раньше такого небыло, уважал всех без исключения велосипедистов, чуть ли не друзьями считал людей которые на педалях.
теперь же столько олухов и это прогрессирует.
_________________
Булочная Велосамары
Булочная Велосамары
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Сшибать пешеходов?alekson писал(а):по тротуарам, господа, по тротуарам. Чем упрямо лезть в поток машин непонятно на что надеясь ;)
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
- Сообщения: 823
- Зарегистрирован: 2006-сен-03 19:19
- Байк: Atomic Laboratories Trailking, Norco Rival
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Street
- Способ связи: 89967221515
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Ни разу никого не сшиб. Чудо?
- Сообщения: 2534
- Зарегистрирован: 2005-мар-28 14:15
- Стиль катания: Другое
- Откуда: Тольятти
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Уважаемые дамы и господа! Убедительная просьба в этом разделе не пропагандировать свои нарушения ПДД. Все мы не без греха, но не надо этим бравировать. Даже если вы описываете ситуацию, где нарушили (случайно или сознательно), всегда предупреждайте о незаконности этого и ссылайтесь на правильные действия, согласно ПДД.
После согласования с администрацией постараюсь вывесить это дополнение к Правилам форума для ветки Безопасность. Нарушителям будут выноситься предупреждения безоговорочно.
После согласования с администрацией постараюсь вывесить это дополнение к Правилам форума для ветки Безопасность. Нарушителям будут выноситься предупреждения безоговорочно.
Поверь мне, и одного раза будет достаточно, если вдруг сделаешь инвалидом на всю жизнь двух-трехлетнего несмышленыша, из наивного любопытства сунувшего руку в твое колесо (тьфу, тьфу, тьфу три раза).TiAX писал(а):Ни разу никого не сшиб. Чудо?
-
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 2006-июн-08 07:23
- Байк: Scott scale 80
- Реальное имя: Александр
- Стиль катания: гарцующий дебил
- Откуда: Cамара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Ситуация смотрится достаточно предсказуемой - при бурном росте количества велосипедистов и полной их безнаказанности в соответствующей пропорции будет расти и количество нарушающих. Остаётся радоваться, что они выкручиваются подобным образом не за рулём автомобиля. Прозвучит очень цинично, но законы естественного отбора никто не отменял - кого собьёт автомобиль, кому дадут по морде за наезд на пешехода, а кто сам звезданётся. Почему-то многих учат только грабли, на которые они наступили сами.Angry писал(а): Можно продолжать до бесконечност, за последний месяц постоянно днем приходится разъезжать по городу на машине, в 3х из 5ти случаях велосипедисты нагло нарушают ПДД.
Однако много раз видел, как возрастные, опытные велосипедисты игнорируют сигналы светофора (когда есть такая возможность), разметку, знаки. Ну, это другой разговор, и не мне их учить.
И репутация велосипедистов в городе от этого отнюдь не улучшается.
_________________
Жизнь-как велосипед.
Если тебе тяжело-ты поднимаешься.
Если тебе легко-ты опускаешься.
А если ты останавливаешься-ты падаешь.
Жизнь-как велосипед.
Если тебе тяжело-ты поднимаешься.
Если тебе легко-ты опускаешься.
А если ты останавливаешься-ты падаешь.
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Когда велосипедист не нарушает ПДД у меня это вызывает удивление.Ammat писал(а): Однако много раз видел, как возрастные, опытные велосипедисты игнорируют сигналы светофора (когда есть такая возможность), разметку, знаки. Ну, это другой разговор, и не мне их учить.
И репутация велосипедистов в городе от этого отнюдь не улучшается.
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
- Сообщения: 791
- Зарегистрирован: 2007-апр-14 10:51
- Байк: Author Context кастом
- Реальное имя: Василий
- Стиль катания: туда сюда
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Хочу добавить что велосипедисту было за 30 однозначно! Самое страшное что именно с таких берет пример подрастающее поколение!Ammat писал(а):Ситуация смотрится достаточно предсказуемой - при бурном росте количества велосипедистов и полной их безнаказанности в соответствующей пропорции будет расти и количество нарушающих. Остаётся радоваться, что они выкручиваются подобным образом не за рулём автомобиля. Прозвучит очень цинично, но законы естественного отбора никто не отменял - кого собьёт автомобиль, кому дадут по морде за наезд на пешехода, а кто сам звезданётся. Почему-то многих учат только грабли, на которые они наступили сами.Angry писал(а): Можно продолжать до бесконечност, за последний месяц постоянно днем приходится разъезжать по городу на машине, в 3х из 5ти случаях велосипедисты нагло нарушают ПДД.
Однако много раз видел, как возрастные, опытные велосипедисты игнорируют сигналы светофора (когда есть такая возможность), разметку, знаки. Ну, это другой разговор, и не мне их учить.
И репутация велосипедистов в городе от этого отнюдь не улучшается.
_________________
Я решил жить вечно!.. пока все идет нормально :)
Я решил жить вечно!.. пока все идет нормально :)
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 2007-фев-28 01:07
- Байк: gt expert custom
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: быстро по тротуарам
- Способ связи: iddqd
- Откуда: Тольятти
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Быть сбитым машиной?Gosha писал(а):Сшибать пешеходов?alekson писал(а):по тротуарам, господа, по тротуарам. Чем упрямо лезть в поток машин непонятно на что надеясь ;)
У меня уже просто недоумение по поводу вашей реакции на езду по тротуарам. Для меня это в порядке вещей. Сбивал когда реально гнал там где не положено. А если ехать нормально, то сбить очень сложно кого-то.
Уважаемый влан, какова вероятность того что 2-3х летний несмышленыш сможет сунуть руку в едущий вел? Максимум что он сделает это кинется под колеса, а если пасти издалека кто идет впереди и заранее обьежать киндеров метров за 2-3-4, то вероятность столкновения равна 0. Со взрослыми еще проще.
Складывается впечатление что вы знакомы с реалиями тока по книжкам, не имея практического опыта езды.
з.ы. мои доводы основываются на личном практическом опыте
ззы. введеное правило о пропоганде не уместо, ибо тут никто не принуждает о езде на красный свет и повстречке, а идет спор о езде по тротуарам(где ездит большинство(!))
_________________
first person video
first person video
- Сообщения: 823
- Зарегистрирован: 2006-сен-03 19:19
- Байк: Atomic Laboratories Trailking, Norco Rival
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Street
- Способ связи: 89967221515
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Именно поэтому их я особенно внимательно и аккуратно объезжаю.Vlan писал(а):Поверь мне, и одного раза будет достаточно, если вдруг сделаешь инвалидом на всю жизнь двух-трехлетнего несмышленыша, из наивного любопытства сунувшего руку в твое колесо (тьфу, тьфу, тьфу три раза).TiAX писал(а):Ни разу никого не сшиб. Чудо?
Сегодня видел из окна машины очумелую картину - два виласипидиста переезжали Московское шоссе в месте впадания в него улицы Аминева (между Ново-Вокзальной и Империей). Причём время было пятый час. Видимо, экономия 3 минут (больше они не потратили бы на переход по любому из ближайших светофоров с велами-то) затмила в их головах 4 ряда авто в одну сторону и 3 - в другую...
Интересно, в Москве через МКАД тоже на великах ездят?
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Не сдержался...
Для меня лучше быть сбитым машиной, чем переехать малолетку. Кроме того, дорожная ситуация все же более предсказуема, чем поведение пешеходов. Пешеходы ходят отстраненно, по сторонам не смотрят. Водители всеже следят за дорожной ситуацией. В тех редких случаях, когда езжу по тротуарам, приходится ездить медленно и аккуратно. На дороге можно разогнаться.alekson писал(а):Быть сбитым машиной?
Ну тут вообще без комментариев. Гнал, сбивал, но в своей правоте не усомнился... Вот уж могила исправит...alekson писал(а):У меня уже просто недоумение по поводу вашей реакции на езду по тротуарам. Для меня это в порядке вещей. Сбивал когда реально гнал там где не положено. А если ехать нормально, то сбить очень сложно кого-то.
Где ты видел 4-х метровые тротуары? Почему с взрослыми проще? Никогда под колеса испуганные бабульки не бросались?alekson писал(а):Уважаемый влан, какова вероятность того что 2-3х летний несмышленыш сможет сунуть руку в едущий вел? Максимум что он сделает это кинется под колеса, а если пасти издалека кто идет впереди и заранее объежать киндеров метров за 2-3-4, то вероятность столкновения равна 0. С взрослыми еще проще.
Вот уж не рассказывай про практический опыт. Здесь многие столько накатали, столько ты на автомобиле не наездишь...alekson писал(а):Складывается впечатление что вы знакомы с реалиями тока по книжкам, не имея практического опыта езды.
Мой личный практический опыт: 2 сезона катаюсь. С самого начала по дорогам. На дороге чувствую себя значительно уверенней, чем на тротуаре.alekson писал(а):з.ы. мои доводы основываются на личном практическом опыте.
Езда по тротуарам -- прямое нарушение ПДД. Введение правила о пропаганде поддерживаю.alekson писал(а):ззы. введенное правило о пропаганде не уместно, ибо тут никто не принуждает о езде на красный свет и по встречке, а идет спор о езде по тротуарам(где ездит большинство(!))
Да. Миллионы леммингов не могут ошибаться...alekson писал(а):(где ездит большинство(!))
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 2008-май-28 17:16
- Байк: Marin Bobcat Trail
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: Учусь держать равновесие
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Несколько слов от человека, который начал свой первый сезон.
Спасибо людям, которые приобщили меня к велосипеду - они сразу "выгнали" меня на дорогу. Приучили ездить с максимальным вниманием и осторожностью.
Признаюсь, и я не без греха - когда чувствую, что устал и при этом еду один, позволяю себе тротуар. Но всю дорогу чувствую себя при этом виноватым, еду не больше 10 км/ч и постоянно помню, что тут я гость.
Ко второму сезону хочу совсем избавиться от этой привычки.
Но это все частности.
Хотя знание и соблюдение ПДД никто не отменял и не отменит, первична все таки ГОЛОВА на плечах. Просто многие люди, особенно до 15 и чуть старше, садясь на вел, считают это просто забавой и лихачеством.
Тут уж ни об осторожности и внимании, ни уж тем более о ПДД речи не идет.
Сколько раз уже провожал взглядом с сочувствием таких людей, несущихся где угодно и как угодно.
Главнй вопрос, а куда смотрят родители.
Про взрослых личачей вообще молчу - не понятно, чем можно объяснить их поведение...
Спасибо людям, которые приобщили меня к велосипеду - они сразу "выгнали" меня на дорогу. Приучили ездить с максимальным вниманием и осторожностью.
Признаюсь, и я не без греха - когда чувствую, что устал и при этом еду один, позволяю себе тротуар. Но всю дорогу чувствую себя при этом виноватым, еду не больше 10 км/ч и постоянно помню, что тут я гость.
Ко второму сезону хочу совсем избавиться от этой привычки.
Но это все частности.
Хотя знание и соблюдение ПДД никто не отменял и не отменит, первична все таки ГОЛОВА на плечах. Просто многие люди, особенно до 15 и чуть старше, садясь на вел, считают это просто забавой и лихачеством.
Тут уж ни об осторожности и внимании, ни уж тем более о ПДД речи не идет.
Сколько раз уже провожал взглядом с сочувствием таких людей, несущихся где угодно и как угодно.
Главнй вопрос, а куда смотрят родители.
Про взрослых личачей вообще молчу - не понятно, чем можно объяснить их поведение...
_________________
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что если не любил,
Значит и не жил, и не дышал!..
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что если не любил,
Значит и не жил, и не дышал!..
- Сообщения: 823
- Зарегистрирован: 2006-сен-03 19:19
- Байк: Atomic Laboratories Trailking, Norco Rival
- Реальное имя: Дима
- Стиль катания: Street
- Способ связи: 89967221515
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Блин, опять тема переходит в холивор дороги/тротуары...
Ну не нравится мне на синглспиде и стоя ездить по дорогам значительно медленнее машин, что теперь?
Какая разница кто где ездит, главное чтобы никто не страдал и все были довольны... Кто вам всё мешает...
Ну не нравится мне на синглспиде и стоя ездить по дорогам значительно медленнее машин, что теперь?
Какая разница кто где ездит, главное чтобы никто не страдал и все были довольны... Кто вам всё мешает...
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 2007-фев-28 01:07
- Байк: gt expert custom
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: быстро по тротуарам
- Способ связи: iddqd
- Откуда: Тольятти
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
ну не знаю, я езжу в среднем 15-20км/ч, но могу и 30 набрать. По мне лутше синяки на малолетке чем переломы на мне. И повторусь эти случаи крайне редки :) Чтож вы так все усугубляете.Для меня лучше быть сбитым машиной, чем переехать малолетку. Кроме того, дорожная ситуация все же более предсказуема, чем поведение пешеходов. Пешеходы ходят отстраненно, по сторонам не смотрят. Водители всеже следят за дорожной ситуацией. В тех редких случаях, когда езжу по тротуарам, приходится ездить медленно и аккуратно. На дороге можно разогнаться.
Не ошибается тот кто ничо не делает, в обычных покатушке аварий нет у меня. В не обычных... ну ты так врятли катаешь..Ну тут вообще без комментариев. Гнал, сбивал, но в своей правоте не усомнился... Вот уж могила исправит...
У нас в Тольяти только такие если не шире. Бабка только один раз бросилась очень ступив да и зимой дело было, я просто проскользил в неё :DГде ты видел 4-х метровые тротуары? Почему с взрослыми проще? Никогда под колеса испуганные бабульки не бросались?
Ты в этом уверен? ;)Вот уж не рассказывай про практический опыт. Здесь многие столько накатали, столько ты на автомобиле не наездишь...
А мой 3 + зимойМой личный практический опыт: 2 сезона катаюсь. С самого начала по дорогам. На дороге чувствую себя значительно уверенней, чем на тротуаре.
Приежай в тлт, станешь миллионером на штрафахЕзда по тротуарам -- прямое нарушение ПДД. Введение правила о пропаганде поддерживаю.
Если эти миллионы выедут на дорогу будет коллапс помоиму, особенно в самаре.Да. Миллионы леммингов не могут ошибаться...
зы. Тоже не сдержался)
Последний раз редактировалось alekson 2008-июл-15 22:55, всего редактировалось 1 раз.
_________________
first person video
first person video
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 2008-апр-14 21:22
- Байк: байк, но чаще - лимузин
- Реальное имя: Denis Freeman
- Стиль катания: в одиночку
- Способ связи: 399813912 - пишите
- Откуда: оттуда
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
Воо! золотые слова! главное - чтобы человек, садясь на велосипед, не забывал голову... а ездить можно там, где проедишь ибо влосипед - транспорт вседорожный... главное - не мешать другим и тебе мешать не будут ИМХО ..
ЗЫ: это не пропаганда нарушений ПДД, а пропагнда наличия здравого ума :)
ЗЫ: это не пропаганда нарушений ПДД, а пропагнда наличия здравого ума :)
_________________
моя дорога - всегда главная!
моя дорога - всегда главная!
- Сообщения: 5850
- Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
- Байк: Танк
- Реальное имя: Влад
- Стиль катания: классицизм
- Способ связи: +79179544364 480078484
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
2 TiaX
Ты стритер (если не ошибаюсь с опытом) и знаешь чего ждать и к чему быть готовым. У меня лично нет претензий. Речь как правило про людей которые недавно на байках и на тротуаре пытаюсьтся "гонять" пугая бабулек не проявляю никакого уважения к прохожим, типа это круто и совершенно не представляя что тот же ребенок может кинуться прямо под колесо, темболее если он заметил байкера секунду назад. Катаються же они не на синглспидах и еще призывают всех остальных ездить по тротуарам, как правило из-за того, что на дорогу им выехать просто страшно,потому что там надо ехать правильно и нельзя мататься со стороны в сторону и т.д. я пару раз был свидетелем ситуаций когда на 30 км.ч со спуска среди народа и детей ехал такой "байкер". А опытного велосипедиста от чела который только купил велик (или дали покататься) отличу с первого вгляда, за 100 метров.
Ты стритер (если не ошибаюсь с опытом) и знаешь чего ждать и к чему быть готовым. У меня лично нет претензий. Речь как правило про людей которые недавно на байках и на тротуаре пытаюсьтся "гонять" пугая бабулек не проявляю никакого уважения к прохожим, типа это круто и совершенно не представляя что тот же ребенок может кинуться прямо под колесо, темболее если он заметил байкера секунду назад. Катаються же они не на синглспидах и еще призывают всех остальных ездить по тротуарам, как правило из-за того, что на дорогу им выехать просто страшно,потому что там надо ехать правильно и нельзя мататься со стороны в сторону и т.д. я пару раз был свидетелем ситуаций когда на 30 км.ч со спуска среди народа и детей ехал такой "байкер". А опытного велосипедиста от чела который только купил велик (или дали покататься) отличу с первого вгляда, за 100 метров.
Последний раз редактировалось CuSO4 2008-июл-15 23:50, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Булочная Велосамары
Булочная Велосамары
- Директор НП "СТК "ВелоСамара"
- Сообщения: 7306
- Зарегистрирован: 2007-май-20 15:02
- Байк: Чёрный матовый KuB и зимний KuB
- Реальное имя: KuB
- Стиль катания: Заставить уважать велосипедистов
- Способ связи: 8-927-73-I4-222
- Откуда: Самара
Re: Больше велосипедистов - больше проблем
2 alekson: а ездя по тротуарам на пересечение с дорогой слазишь с вела и идешь рядом??(я чет сильно сомневаюсь) и 30 по тротуарам опасно, и только синяками кто-то может и не обойтись((
Сам езжу по дорогам давно и много, в том числе и зимой.
Сам езжу по дорогам давно и много, в том числе и зимой.
_________________
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!
Велопоход по Алтаю - 2015
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!
Велопоход по Алтаю - 2015
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей