Кто как решает проблему с собаками?

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 2009-авг-11 13:13
Байк: Norco Bigfoot
Реальное имя: Юра
Способ связи: icq 67975340
Откуда: Самара

Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение CyBer » 2009-авг-24 13:40

Не флейма ради...
То что они гоняются за великом, понятное дело, но чтоб они кидались и норовили за ногу хватануть...
Короче, катались с женой в выходные, нарвались на небольшую свору собачью. Отбиться-то отбились, ну а что будет, если у собачек настроение будет более боевое? Кто что использует, для отражения атак собак?

Аватара пользователя
Сообщения: 9438
Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
Реальное имя: Дима
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Verholazzz » 2009-авг-24 13:43

Да кто как.
Но дробовики, конечно, решают.

ЗЫ: Кнопка Поиск, справа там, вверху.
_________________
весна придет и даст отмашку
взгогочет гусь вструбит олень
журавль вскурлычет рысь взмяучит
всхохочет филин мышь вспищит

Аватара пользователя
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 2008-июл-31 23:08
Байк: Scandium custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: всё больше четырёхколёсный
Способ связи: 8(963) 914 20 83
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Khar-ley » 2009-авг-24 14:20

С собаками нужно просто уметь находить контакт.
В viewtopic.php?f=2&t=9729& об этом немало написано.
И ещё разнообразные жестокие советы и призывы всяких идиотов (из-за этого тему и закрыли)
_________________
УГНАН АЛЫЙ ФОРВАРД!!!
Права категории B (bicycle) разрешают управление двухколёсным транспортным средством с разрешённой максимальной массой не более 150 кг и двигателем, мощностью до 1 л.с.*
_________

Аватара пользователя
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 2008-июл-27 15:48
Байк: Stels
Реальное имя: Артем
Способ связи: 79372097877
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение raider » 2009-авг-24 15:18

На всех велофорумах такие темы есть, для себя я выбрал 2 устройства.
1. Газовый балон — очень эффективно и не удобно. На ходу не брызнешь.
2. Ультразвуковой отпугиватель собак. Типа дазер 2. По отзывам штука рулит неимоверно, сам не пользовался.

Пару раз отбивался от собаки брызнув ей из фляги (изотоник с лимоном) :-)

Сообщения: 469
Зарегистрирован: 2008-янв-11 16:55
Байк: NORCO Bigfoot
Реальное имя: Ольга
Стиль катания: Плавный переход во фрирайд
Способ связи: ICQ: 407561142
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Vampire » 2009-авг-24 16:13

Собаки очень хорошо отпугиваются метким пинком,грозным рявканьем.Еще очень действенно если развернуться и поехать на них...

Аватара пользователя
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 2009-авг-11 13:13
Байк: Norco Bigfoot
Реальное имя: Юра
Способ связи: icq 67975340
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение CyBer » 2009-авг-24 16:26

Интересно, а как вы будите метко пиннать собачку которая вас догоняет? Она идет несколько сзади. ТОрмознуть, пропустить собаку вперед, потом, когда собака тоде тормознет и обернется метко пиннуть ее?

Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 2005-авг-08 07:52
Реальное имя: Алексей
Стиль катания: По набережной
Способ связи: 9033028245
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Balrog » 2009-авг-24 17:26

Именно так и делаю. Лучше в нос. Естесственно, когда уже ничего другое не помагает.

Аватара пользователя
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 2007-май-31 21:33
Байк: GT Avalanche 2.0
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: keep running...
Способ связи: ICQ 178630369
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Луговой мариец » 2009-авг-24 20:57

Самый простой способ - продолжать ехать, смотреть самой дерзкой собаке в глаза (не отворачиваться иначе воспринимается как отступление) и громко орать. Обычно в таких случаях, цобачка становится менее задиристой. Но конечно это не панацея.
_________________
There are nine million bicycles in Beijing (C)

Аватара пользователя
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 2008-июл-31 23:08
Байк: Scandium custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: всё больше четырёхколёсный
Способ связи: 8(963) 914 20 83
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Khar-ley » 2009-авг-24 21:11

Луговой мариец писал(а):Самый простой способ - продолжать ехать, смотреть самой дерзкой собаке в глаза (не отворачиваться иначе воспринимается как отступление) и громко орать. Обычно в таких случаях, цобачка становится менее задиристой. Но конечно это не панацея.
Да, чёрт возьми!

1. Смотреть на неё
2. Говорить с ней
3. Если не помогает а)остановиться и сохранять спокойствие
б)если дорога и скорость позволяют - просто оторваться

Собака, как правило, либо охраняет территорию (на которую вас занесло ненароком), либо играет (ей тоже хочется поиграть в догонялки). У неё нет цели вас съесть или покусать просто так!!!
Я сталкиваюсь с собаками каждый день.
Я их когда-то тоже терпеть не мог. Когда был молодым и глупым. Готов был хоть пулемёт на руль поставить. К счастью, денег на него тогда не было)))
Так что, господа "пинатели" (кстати, пинать, пишется с одной "Н") и прочие воинственные субъекты, умерьте свой тестостерон! Займитесь полезной деятельностью. И оставьте собак в покое!
_________________
УГНАН АЛЫЙ ФОРВАРД!!!
Права категории B (bicycle) разрешают управление двухколёсным транспортным средством с разрешённой максимальной массой не более 150 кг и двигателем, мощностью до 1 л.с.*
_________

Аватара пользователя
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 2009-авг-11 13:13
Байк: Norco Bigfoot
Реальное имя: Юра
Способ связи: icq 67975340
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение CyBer » 2009-авг-25 08:59

Именно так и делаю. Лучше в нос. Естесственно, когда уже ничего другое не помагает.
Наверное после вот этого способа
Самый простой способ - продолжать ехать, смотреть самой дерзкой собаке в глаза
Мне еще понравилось про пустоту в сознании. Едет такой чел, в нирване почти :D

Аватара пользователя
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 2008-сен-03 14:25
Байк: Specialized RH 29" XXL
Реальное имя: Алексей
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение easyrider69 » 2009-авг-25 09:55

Khar-ley писал(а):
Луговой мариец писал(а):Самый простой способ - продолжать ехать, смотреть самой дерзкой собаке в глаза (не отворачиваться иначе воспринимается как отступление) и громко орать. Обычно в таких случаях, цобачка становится менее задиристой. Но конечно это не панацея.
Да, чёрт возьми!

1. Смотреть на неё
2. Говорить с ней
3. Если не помогает а)остановиться и сохранять спокойствие
б)если дорога и скорость позволяют - просто оторваться

Собака, как правило, либо охраняет территорию (на которую вас занесло ненароком), либо играет (ей тоже хочется поиграть в догонялки). У неё нет цели вас съесть или покусать просто так!!!
Я сталкиваюсь с собаками каждый день.
Я их когда-то тоже терпеть не мог. Когда был молодым и глупым. Готов был хоть пулемёт на руль поставить. К счастью, денег на него тогда не было)))
Так что, господа "пинатели" (кстати, пинать, пишется с одной "Н") и прочие воинственные субъекты, умерьте свой тестостерон! Займитесь полезной деятельностью. И оставьте собак в покое!
хорошо написал. Если дело касается уличных собак, то да, можно и "договориться", громко рявкнув на несущуюся к тебе осклабившуюся морду "ФУУУУ!!!!" Очень часто это помогает.
Проблема, как уже ранее писал в другой подобной теме, в серьезных бойцовых и охранных собаках, выпущенных на улицу нерадивыми безмозглыми хозяевами. Например по дороге через дачный поселок в Дубках в сторону Студеного оврага.
По законодательству ВСЕ проезды между участками являются территорией общего пользования. Однако некоторые особо "продуманные" люди выпускают на них тренированных зверег. Вот тут-то и хочется пулемет, да по хозяевам заодно... Шутко...

Сообщения: 469
Зарегистрирован: 2008-янв-11 16:55
Байк: NORCO Bigfoot
Реальное имя: Ольга
Стиль катания: Плавный переход во фрирайд
Способ связи: ICQ: 407561142
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Vampire » 2009-авг-25 15:39

Khar-ley писал(а):
Луговой мариец писал(а):Самый простой способ - продолжать ехать, смотреть самой дерзкой собаке в глаза (не отворачиваться иначе воспринимается как отступление) и громко орать. Обычно в таких случаях, цобачка становится менее задиристой. Но конечно это не панацея.
Да, чёрт возьми!

1. Смотреть на неё
2. Говорить с ней
3. Если не помогает а)остановиться и сохранять спокойствие
б)если дорога и скорость позволяют - просто оторваться

Собака, как правило, либо охраняет территорию (на которую вас занесло ненароком), либо играет (ей тоже хочется поиграть в догонялки). У неё нет цели вас съесть или покусать просто так!!!
Я сталкиваюсь с собаками каждый день.
Я их когда-то тоже терпеть не мог. Когда был молодым и глупым. Готов был хоть пулемёт на руль поставить. К счастью, денег на него тогда не было)))
Так что, господа "пинатели" (кстати, пинать, пишется с одной "Н") и прочие воинственные субъекты, умерьте свой тестостерон! Займитесь полезной деятельностью. И оставьте собак в покое!
Остановиться то конечно помогает,но как только снова садишься на вел собака радостно подрывается за тобой.Так что лучше меткий пинок.А если на тебя кинулась породистая собака то тут уже ниче не поможет.Если тока велом закрываться...
ЗЫ Я не являюсь собаконенавистницей у меня дома 2 собаки живут.Но дворняги бесят.А скоро их еще больше станет ибо в самаре запретили отлов дворняг.

Аватара пользователя
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 2008-июл-31 23:08
Байк: Scandium custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: всё больше четырёхколёсный
Способ связи: 8(963) 914 20 83
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Khar-ley » 2009-авг-26 20:43

Vampire писал(а): ЗЫ Я не являюсь собаконенавистницей у меня дома 2 собаки живут.Но дворняги бесят.А скоро их еще больше станет ибо в самаре запретили отлов дворняг.
Чем плохи именно дворняги?
Они довольно часто умнее и приспособленней породистых собак (смотря, конечно, какой породы).
А беситься не надо - звери самообладание ценят. Люди с медведями и тиграми в дикой среде умудряются находить общий язык, а мы из собак проблему делаем!
_________________
УГНАН АЛЫЙ ФОРВАРД!!!
Права категории B (bicycle) разрешают управление двухколёсным транспортным средством с разрешённой максимальной массой не более 150 кг и двигателем, мощностью до 1 л.с.*
_________

Аватара пользователя
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 2009-июн-24 11:14
Байк: лисяпед
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: 8 9277 110823
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Dobry » 2009-авг-26 23:57

как показывает практика - большие собаки довольно спокойно относятся к двум колёсам, а вот мелкие шавки, у которых полно всяких неполноценностей, как раз и стремяться выпендриться (моськи)
большие собаки уважают силу, и поэтому, как многие здесь заметили- достаточно хорошенько ряфкнуть на большого пса (я предпочитаю глядя в глаза и наступая на собаку что то монотонно говорить ) да даже просто не обращать внимание.
Но вот свора собак , где задира - маленькая безмозглая шавка - это уже что то. Там и большие псы начинают плесать под её дудку- сразу рецепт и не придумаешь.

Был в прошлом годе у меня случай на чайке. был правда я не на веле, а на кроссовом мотоцикле: Увязалась за мной маленькая шавка, ну даже как то стрёмно ей внимание уделять..... Ну ладно думаю уваже псину: остановился поболтал с ней- а её всё равно.

Плюнул на неё, поехал дальше - и тут чуствую - по мотоботу клацканье - смотрю - эта тварь бежит рядом и пытается меня на зуб попробывать- я даже опешил от такой наглости - сьездил её ботом по мордам, и поехал дальше.

так что может и стоит с собой перцовочку возить.
_________________
Не беги быстрей, чем думает голова.

Сообщения: 862
Зарегистрирован: 2008-апр-24 22:06
Реальное имя: Иляна

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Иляна » 2009-авг-27 08:35

Глупость.
Давай, Оль, твои слова про ненависть к дворнягам перенесем на людей. Это все равно, что ты бы сказала, ненавижу простонародье и "крестьян". А уважаю и люблю тока дворян с "голубой" кровью и хорошей родословной. Потому что они классные, умные и добрые. Чушь? Вот именно.
Насчет того,что много случаев нападения дворняг на людей- цитирую:
" Бродячие собаки в 10 раз менее агрессивны, чем выгуливаемые на поводках домашние псы. С таким крамольным заявлением выступил сегодня римский высший институт здравоохранения. Изучив сотни кровавых историй нападения на людей четвероногих "друзей человека" во многих странах, он получил сенсационные данные - лишь в 10 проц случаев виноваты безродные и бездомные дворняги, на которых обычно принято валить все грехи. В 90 проц случаев доказана вина барбосов, вскормленных на питательных консервах и взлелеянных заботливыми хозяевами в тепличных условиях.
Коварство "салонных балонок" поистине не знает границ. Выяснилось, что в 60 проц атак домаший пес ранее встречался с объектом нападений. Скорее всего, ему было за что мстить: либо за отдавленый хвост, либо за унизительно малую подачку с барского стола. А, может, "чужой" просто не пришелся по душе. Особой злостью отличаются молодые псы /75 проц случаев/.
Большая часть конфликтов возникает не на нейтральной территории /на улице или в сквере/, а во владениях хозяина собаки или на подступах к ним /лестничная клетка, лифт/. Дает о себе знать могучее чувство собственности, указывают кинологи. У "бродяг" же оно сильно притуплено, поскольку они мигрируют с места на место. К тому же они забиты и "закомплексованы", чувствуют себя "изгоями общества", так как постоянно подвергаются организованным преследованиям со стороны агентов по отлову бездомных собак, а также бесконтрольным издевательствам, исходящим от обыкновенной уличной шпаны.
Статистика смертельных исходов в результате нападения животных на людей тоже не в пользу владельцев породистых терьеров и борзых. Домашние собаки повинны в 70 проц летальных исходов, бродячие - в 27 проц, служебно-сторожевые - всего в трех."
( http://doginmoskow.ru/pg/3_bezdomnye_sobaki_.html)

К слову, я тоже не сторонняя наблюдательница, а бывшая хозяйка доберманши, кавказской овчарки, немецкой овчарки и кучи дворняжек :-) Дрессирую, хожу в клубы и вожусь с псинами с 12 лет.

Аватара пользователя
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 2009-авг-11 13:13
Байк: Norco Bigfoot
Реальное имя: Юра
Способ связи: icq 67975340
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение CyBer » 2009-авг-27 08:39

Как правильно заметил товарищь Khar-ley, мы пытаемся говорить о способах обороны.
Подводя итог:
1 - Орать на собаку, пристально глядя ей в глаза и не терять самообладания. Зверь сам поймет, что на него пытается воздействовать словом очень серьезная особь и другого отношения она просто не заслуживает. Короче собака убежит. По возможности постараться очистить разум. (Работает, собаки, как военные, считают, что кто громче орет тот и главнее :-) )
2 - Отвесить собаке пинка. Тут более меннее понятно.(Работает, но бить надо серьезно, а не проезжая пихнуть в скользь, только разозлите и спровоцируете продолжать погоню).
3 - Вкручивать от собаки. Способ несколько сомнительный... ИМХО, догонит.
4 - Имитировать поднятия камня и бросок в собаку. (Проверенно, работает). Но иногда можно нарваться на особь, которую можно очень серьезно разозлить таким отношением. И будет очень плохо.
5 - Посветить в глаз атакующей шафке фонарем. (Работает иногда, но только ночью) короче, этот способ либо отпугнет собаку совсем, либо ей будет пофиг.
6 - Ультразвуковые отпугиватели - не пробовал.
7 - Газовые балончики - должны работать, чегож им? У собаки чувствительный нос.
8 - Пневматический пистолет - ИМХО дурь... Хотя может и есть путная пневматика, которая может причинить серьезную боль, чтоб шавка прекратила нападать.
9 - Оса - хорошо - НО имеются кучи разных "но"
10 - дубину возить с собой... ей еще пользоваться надо уметь... да и неудобно таскать, нужно оперативно вынуть. Эфективно, но неудобно. Хотя перед дубиной у шавок стойкий генетический ужас, этим девайсом люди принимали их в лоно цивилизации...
11 - Плетка. Вот это интересно по ряду ТТХ- малый вес, малый объем, мгновенная готовность к использованию и вобщем-то высокая поражающая способность. (тоже надо пользоваться уметь, можно и самого себя огреть)

А так, врукопашную - человек проиграет со 100% вероятностью.

Аватара пользователя
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 2008-июл-31 23:08
Байк: Scandium custom
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: всё больше четырёхколёсный
Способ связи: 8(963) 914 20 83
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Khar-ley » 2009-авг-27 12:41

А я, в свою очередь, приведу свою классификацию собак (проверенную круглогодичным опытом), и способы защиты от них.
1. Пугливые (при виде велосипеда шарахаются в сторону) - no comment.
2. Равнодушные (не смотрят на вас вообще или равнодушно провожают взглядом) - к ним относится большинство встречаемых мной собак.
3. Игривые (завидев велосипедиста, поднимаются, пробегают за ним метров 30-40 с лаем и счастливые возвращаются на место) - заранее заметив её настрой, погрозите ей пальцем, скажите громко "Не вздумай!", "Нельзя!" и она успокоится. Если скорость больше 30, можно на неё плюнуть.
4. Агрессивно-игривые (преследуют настойчиво, стараются бежать вровень, лают громко, порой даже остервенело) - лучше предотвратить погоню грозным окриком, а если заметили поздно - то оторваться, главное при этом контролировать дорожную ситуацию. Размахивать ногами и руками не стоит (можно вылететь из седла и попасть в ДТП). Помните, что столкновение с автомобилем в сто раз опаснее собаки!
5. Агрессивные (как правило, охраняют территорию, уверенно идут на вас с громким сердитым лаем, пытаясь отрезать дорогу) - лучший способ - объехать (гнаться за вами они не станут), либо спешиться и пройти опасный участок пешком (но здесь нужно редкое самообладание).
_________________
УГНАН АЛЫЙ ФОРВАРД!!!
Права категории B (bicycle) разрешают управление двухколёсным транспортным средством с разрешённой максимальной массой не более 150 кг и двигателем, мощностью до 1 л.с.*
_________

Сообщения: 469
Зарегистрирован: 2008-янв-11 16:55
Байк: NORCO Bigfoot
Реальное имя: Ольга
Стиль катания: Плавный переход во фрирайд
Способ связи: ICQ: 407561142
Откуда: Самара

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Vampire » 2009-авг-27 14:07

Иляна писал(а):Глупость.
Давай, Оль, твои слова про ненависть к дворнягам перенесем на людей. Это все равно, что ты бы сказала, ненавижу простонародье и "крестьян". А уважаю и люблю тока дворян с "голубой" кровью и хорошей родословной. Потому что они классные, умные и добрые. Чушь? Вот именно.
Насчет того,что много случаев нападения дворняг на людей- цитирую:
" Бродячие собаки в 10 раз менее агрессивны, чем выгуливаемые на поводках домашние псы. С таким крамольным заявлением выступил сегодня римский высший институт здравоохранения. Изучив сотни кровавых историй нападения на людей четвероногих "друзей человека" во многих странах, он получил сенсационные данные - лишь в 10 проц случаев виноваты безродные и бездомные дворняги, на которых обычно принято валить все грехи. В 90 проц случаев доказана вина барбосов, вскормленных на питательных консервах и взлелеянных заботливыми хозяевами в тепличных условиях.
Коварство "салонных балонок" поистине не знает границ. Выяснилось, что в 60 проц атак домаший пес ранее встречался с объектом нападений. Скорее всего, ему было за что мстить: либо за отдавленый хвост, либо за унизительно малую подачку с барского стола. А, может, "чужой" просто не пришелся по душе. Особой злостью отличаются молодые псы /75 проц случаев/.
Большая часть конфликтов возникает не на нейтральной территории /на улице или в сквере/, а во владениях хозяина собаки или на подступах к ним /лестничная клетка, лифт/. Дает о себе знать могучее чувство собственности, указывают кинологи. У "бродяг" же оно сильно притуплено, поскольку они мигрируют с места на место. К тому же они забиты и "закомплексованы", чувствуют себя "изгоями общества", так как постоянно подвергаются организованным преследованиям со стороны агентов по отлову бездомных собак, а также бесконтрольным издевательствам, исходящим от обыкновенной уличной шпаны.
Статистика смертельных исходов в результате нападения животных на людей тоже не в пользу владельцев породистых терьеров и борзых. Домашние собаки повинны в 70 проц летальных исходов, бродячие - в 27 проц, служебно-сторожевые - всего в трех."
( http://doginmoskow.ru/pg/3_bezdomnye_sobaki_.html)

К слову, я тоже не сторонняя наблюдательница, а бывшая хозяйка доберманши, кавказской овчарки, немецкой овчарки и кучи дворняжек :-) Дрессирую, хожу в клубы и вожусь с псинами с 12 лет.
Я же по моему ясно выразилась что не имею ничего против спокойных не агрессивных дворняг.В районе моего дома живет 5 или 6 стай штук по 10-12.Они часто кидаются на людей и собак.У моей подруги во дворе живет несколько дворняг.Так там все жильцы выходят гулять с собаками вооружившись палками,трубами и камнями.Если бы они спокойно жили и никого не трогали и не мешали никому то ради бога.Пусть живут.А так...В случае покуса хозяйской собакой можно с хозяина и материальную компенсацию получить и узнать сделана ли собаке прививка от бешенства...

Гость

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Гость » 2009-авг-27 14:47

Последний раз редактировалось Гость 2009-авг-27 15:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 2009-мар-31 14:49
Байк: Canondale Supersix, МТБ пока не на ходу )
Реальное имя: Ратибор
Стиль катания: Искать на ж..у приключения :-)
Способ связи: 8 9278 918236
Откуда: Тольятти

Re: Кто как решает проблему с собаками?

Сообщение Fighter » 2009-сен-15 09:37

Вчера катаясь по полям до ягодинсокого леса, встретил двух собачек. Они эти встречу надолго запомнили. :-)
Завидел я их издалека, остановился подобрал какую-то палку, и размахивая ей как шашкой с криком понесся вперед. Собачки явно не ожидали такого поворота событий и пустились наутек по дорожке. Я их преследовал где-то метров 500 пока они не перескочили через засохший арык. :-)
Отчет о вчерашней поездке http://www.velotogliatti.ru/forum/viewt ... 3&start=10

ЗЫ: До этого ездили группой через какую-то деревушку, там там тоже выскочила собачка, и только подбежала к первому велосипедисту, как кто-то задудел в клаксон, который выдал 110 дБ (хочу такой же приобрести). Собачка удрала поджав хвост. :-)
_________________
Под нами велики тонули,
Над нами грязи столб стоял.
Но руки крепче руль сомкнули,
Прошли мы этот перевал.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей