ВелоСамара

Сегодня обсуждали целесообразность изготовления подобных устройств:
- видео,
http://www.humanpoweredboats.com/index.htm - ссылка на сайт.
Как считаете, нужны ли подобные девайсы, и будут ли они пользоваться спросом?
Скажем, если на турбазе такие поставить?

Тоько если у молодежи. Не думаю что люди в возрасте с интузиазмом оценят такую посадку и невозможность поболтать с другом/подругой изза одноместности судов.

по опыту даже обычный катамаран из за двуместности был не очень удобен-если мама-папа педалют -ребёнку только на поплавке приходилось,если подруга-ребёнок,я-ребёнок , тогда двое детей на поплавках ..гимс нас поругал как то за это..низя!!!!
по волге на них скучно(если только в течение попадёшь-эх и веселуха-страх),но по протокам интересно...
но это черепаший темп..А представленные педало вроде интересны...скорость-можно на дальний островок сплавать,но если речь про турбазы-если только соревнования какие нить проводить-тогда будут пользоваться спросом...а так - врядли... на турбазах обычно семейный отдых...одноместный агрегат не то..

Фигня. Вызовет интерес только у единиц. ИМХО

Balrog писал(а):Тоько если у молодежи. Не думаю что люди в возрасте с интузиазмом оценят такую посадку и невозможность поболтать с другом/подругой изза одноместности судов.

Посадку можно сделать полу-лежачую, а суда можно сделать двухместными, возможно даже и с доп. сиденьями для маленьких детей (общая грузоподъемность должна быть при этом небольшой - не более 200кг, т.к. иначе большой вес не позволит развить скорость).

Скорость (крейсерская - около 10 км/ч, т.е. быстрее, чем у байдарки; максимальная - 15-18км/ч) - основное преимущество таких судов - позволяет путешествовать на большие расстояния, ну и не так скучно, как на обычном водном велосипеде. Недостаток - меньшая грузоподъемность, чем у обычных водных велосипедов, более хрупкая конструкция, требующая более культурного обращения (не годится для использования пьяной компанией), большая стоимость из-за более дорогого механизма привода с гребным винтом.

А что думаете по поводу альтернативного привода на гребной винт - не чисто ножного (велосипедного), а с использованием мышц спины, рук и ног - как на гребном тренажере типа "концепт" ?
(идея состоит в совмещении приятного с полезным - прогулки по воде с тренировкой сразу многих групп мышц)

Так полу-лежачая посадка и есть минус. С трудом представляю себе даму средних лет везжелающую принять такую позу для водной прогулки, а уж тем более если еще и руками работать придется - точно нет. То что они суда хрупкие - еще минус. Т.к. молодежь на турбазах любит пить а уж потом "на подвиги" следовательно еще большее урезание целевой аудитории.

Mikle писал(а):Скорость (крейсерская - около 10 км/ч, т.е. быстрее, чем у байдарки; максимальная - 15-18км/ч) - основное преимущество таких судов - позволяет путешествовать на большие расстояния, ну и не так скучно, как на обычном водном велосипеде.

C какой это стати катамаран быстрее байдарки? где расчет или испытания?
в итоге все упирается в мощность двигателя. т.е. человека.
уже давно подсчитано, что наибольшую мощность человек вырабатывает во время гребли.

Разница с педаляжем может достигать 2 раза.

Proff писал(а):уже давно подсчитано, что наибольшую мощность человек вырабатывает во время гребли.

Разница с педаляжем может достигать 2 раза.

Точно?
На байдарке я ни разу не упирался в дыхалку и сердце, как на веле, даже близко не подбирался. Конечно и подготовка в этих областях у меня различается на порядок.
Или имеется в виду гребля с подвижным сиденьем (не знаю как оно правильно называется) ?

Balrog писал(а):Так полу-лежачая посадка и есть минус. С трудом представляю себе даму средних лет везжелающую принять такую позу для водной прогулки, а уж тем более если еще и руками работать придется - точно нет. То что они суда хрупкие - еще минус. Т.к. молодежь на турбазах любит пить а уж потом "на подвиги" следовательно еще большее урезание целевой аудитории.

Понятно. Насчет посадки: в варианте с приводом как на вышеупомянутом гребном тренажере - она переменная. Насчет хрупкости - любая скоростная машина (например, шоссейный байк) более хрупкая, чем обычная (например, дорожный велосипед). В остальном: нужно, наверное, сразу оговорить целевую аудиторию: это лица, которым активный отдых на воде более интересен, чем пьянка на берегу или на борту "неубиваемого" или "непотопляемого" судна. В этот смысле "дама средних лет", если она спортивная - входит в эту целевую аудиторию.

Поскольку велосамарцы относятся к той же группе активных людей, интересно узнать, захотели бы вы кататься на таком катамаране (двухместном/одноместном/c педальным приводом/c приводом "а-ля гребной тренажер")? Т.е. интересна ли лично вам эта тема?

Proff писал(а): C какой это стати катамаран быстрее байдарки? где расчет или испытания?
в итоге все упирается в мощность двигателя. т.е. человека.

Не только в мощность двигателя, но и обводы: катамаранная схема позволяет применять узкие поплавки с большим удлинением, что невозможно на байдарке: ее ширина, как правило, превышает 60см (для более узкой невозможно обеспечить остойчивость), тогда как ширина катамаранного поплавка для обсуждаемого судна может быть и 20 см. Предварительные расчеты показывают, что с полной массой (судно+экипаж в 2 чел) в 200 кг можно на таком катамаране достичь крейсерской скорости - т.е. скорости на длинной (порядка или более 10 км) дистанции - в 12 км/ч. На вышеприведенном сайте указана крейсерская скорость в 10 км/ч для катамаранов указанной там конструкции с педальным приводом.
Для сравнения: опыт показывает, что крейсерская скорость "тайменя-2" на аналогичной дистанции с 2 гребцами средней степени подготовки - 5-6 км/ч, на пластиковой лодке такого же удлинения, как "таймень-2" - 6-7 км/ч. Крейсерская скорость обычного водного велосипеда типа "Янтарь" на длинной дистанции - не более 3-4 км/ч.

Proff писал(а): уже давно подсчитано, что наибольшую мощность человек вырабатывает во время гребли.
Разница с педаляжем может достигать 2 раза.

Совершенно верно. Именно поэтому и есть идея разработать и установить привод "а-ля гребной тренажер "концепт".
Правда, с другой стороны, и усталость будет больше, чем при "велосипедных" движениях. Так что выигрыш в крейсерской скорости на длинных дистанциях, по сравнению с "велосипедной" схемой привода - не очевиден, хотя на средних и коротких дистанциях - выигрыш несомненный.

indiana писал(а):Или имеется в виду гребля с подвижным сиденьем (не знаю как оно правильно называется) ?

Да, имеется в виду гребля в академическом стиле. При этом участвуют не только мышцы ног (как на веле) или рук (как на байдарке), а сразу 3 группы мышц: ног, рук и спины.

Это я.Скорость 10км\час.Педали очень быстро крутить надо будет.

А этот товарисч руками и ногами напрягается в кресле полулежа.Как то вяловата картинка.
Потеря мощности при передаче на винт велика будет.А вот если педальный с гребными колесами по бокам-хит сезона.

Очень интересная идея!!!
Важна будет стоимость сего девайса!?!

DZenn писал(а):Очень интересная идея!!!
Важна будет стоимость сего девайса!?!

согласен,
приобрел бы данный скороходный девайс, если будет легкий и не дороже питидесяти т.р.

Mikle писал(а):

Поскольку велосамарцы относятся к той же группе активных людей, интересно узнать, захотели бы вы кататься на таком катамаране (двухместном/одноместном/c педальным приводом/c приводом "а-ля гребной тренажер")? Т.е. интересна ли лично вам эта тема?

с трудом удалось перестроить взгляд на этот агрегат ,сравнивая его с турбазным катамараном на весчь,с помощью которой можно прогуляться по Волге,как по лесу на велосипеде. вроде прям здорово,но в личное пользование приобрести врядли захочется,а если где нить на набережной будет прокат- возможно интересная штуковина..но!!!!
уж больно почтительное отношение к стихии воды,как впрочем и воздуха.сразу про курсы судоводителей задумалась .
итого:без инструктора ни ни..

А может вам нечто подобное реализовать? Для активного отдыха, на мой взгляд гораздо более интересная и оригинальная идея. Ну и чисто внешне более дешевая и ремонтопригодная.

[youtube][/youtube][/quote]

Общался с фанатами этого дела.Темка на форуме КЯ есть.Качалка конкретная.Только вдоль берега.Если силы покинут на средине Волги-повторный старт из воды невозможен.У тренированного человека примерно на 600-900 метров "топлива"хватает.Но ощущения супер.Как развлекуха и прокат на пляже и базе отдыха-может пойти.Новизна.

Vodnik писал(а):Общался с фанатами этого дела.Темка на форуме КЯ есть.Качалка конкретная.Только вдоль берега.Если силы покинут на средине Волги-повторный старт из воды невозможен.У тренированного человека примерно на 600-900 метров "топлива"хватает.Но ощущения супер.Как развлекуха и прокат на пляже и базе отдыха-может пойти.Новизна.

Расскажи поподробнее, пожалуйста.
Что за форум, со ссылкой, если можно. Где народ катается, чтобы подойти посмотреть-пообщаться можно было.

Именно на этой теме я особо не заострял внимания.В личных сообщениях немного общались.Вы можете там авторизоваться и участвовать.Посмотреть,руками потрогать-тяжеловато.Это всероссийский,где-то даже всемирный форум. http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=9779&st=160

Vodnik писал(а): Потеря мощности при передаче на винт велика будет.

Не обязательно, если удастся сделать хороший редуктор.

Vodnik писал(а):А вот если педальный с гребными колесами по бокам-хит сезона.

С гребными колесами смысла нет - кпд гребного колеса значительно проигрывает кпд гребного винта (именно поэтому и нет больше на Волге пароходов с колесами:)

gip писал(а):

DZenn писал(а):Очень интересная идея!!!
Важна будет стоимость сего девайса!?!

согласен,
приобрел бы данный скороходный девайс, если будет легкий и не дороже питидесяти т.р.

Грубые прикидки показывают, что в 50 т.р. можно уложиться, если сделать одноместный катамаран. При этом по массе он будет в 30 - 40 кг (опять-таки, грубо). Значительная доля цены - в сложном механизме привода + гребной винт. Можно сделать и простой "велосипедный" механизм, и даже вообще без редуктора - при боковой посадке (см. по вышеприведенным ссылкам), однако это будет неудобно для экипажа и, кроме того, эффективность передачи мускульных усилий на гребной винт тоже будет ниже. А хочется все-таки сделать профессиональную конструкцию, а не устройство "сделай сам":).
Для двухместного катамарана цена, скорее всего, будет в районе 70 т.р. (для сравнения - цена обычного водного велосипеда - в районе 60т.р., т.е. того же порядка)

Balrog писал(а):А может вам нечто подобное реализовать? Для активного отдыха, на мой взгляд гораздо более интересная и оригинальная идея. Ну и чисто внешне более дешевая и ремонтопригодная.

Vodnik писал(а):Общался с фанатами этого дела.Темка на форуме КЯ есть.Качалка конкретная.Только вдоль берега.Если силы покинут на средине Волги-повторный старт из воды невозможен.У тренированного человека примерно на 600-900 метров "топлива"хватает.Но ощущения супер.Как развлекуха и прокат на пляже и базе отдыха-может пойти.Новизна.

Согласен с Водником, кроме того, добавлю: на всех видео видно, что старт тоже происходит не из воды - обязательно нужен пирс! Короче говоря, прямо с пляжа не получится стартовать. Разговаривал с нашим главным конструктором по этому поводу, у него есть идея, как усовершенствовать сей девайс на подводных крыльях, чтобы он не тонул, когда силы у ездока кончатся:), однако времени заниматься разработкой этой идеи нет, но может кто-то из конструкторов этим займется, если спрос будет. Я же думаю, что скоростной водоизмещающий катамаран - более перспективен, т.к. позволит не только спортом позаниматься, но и еще путешествовать на нем.

Катамараны в России известны всем еще с советскоко периуда наверное, ни для кого это новым не будет. Водолет же идея более оригинальная. Лично мне всетаки интереснее на таком чуде покататься было бы чем на усовершенствованном катамаране. И неужели пирс это проблема?