ВелоСамара

о том то и речь, что сгорая пластиковая бутылка полностью утилизируется до молекул, а когда закапывается - то нет. Теперь я понял, откуда за Волгой полно мух, которые меня прямо так и достали. Плодятся на ваших искусственно культивируемых вонючих помойках в том числе.

Скиталец писал(а):Читаем внимательно ПЭТ бутылки: история, свойства, технология производства,
а также Полиэтилентерефталат
и свойства полиэтилентерефталата (ПЭТ)
и не разводим паники.

Полиэтилентерефталат является продуктом поликонденсации терефталевой кислоты (OH)-(CO)-C6H4-(CO)-(OH) и моноэтиленгликоля (OH)-C2H4-(OH). В процессе поликонденсации образуется линейная молекула полиэтилентерефталата [-O-(CH2)2-O-(CO)-C6H4-(CO)-] n и вода. Молекулярная масса полиэтилентерефталата 20000-40000. Фениленовая группа C6H4 в основной цепи придает жесткость скелету молекулы полиэтилентерефталата и повышает температуру стеклования и температуру плавления полимерного материала.

Кто-нибудь в этой формуле кадмий (Cd) видит?

А кто-нибудь видит в формуле бензина свинец, например? Или что уж далеко ходить, в формуле воды - хлор? Однако из крана течет хлорированная водичка.

Мое скромное ИМХО, лучше сжечь. Я жгу все, включая консервные банки. Любителям экологии напомню, вы понятия не имеете, что мы все пьем, едим и чем дышим. Про это не написано в Википедии. Помидоры покупные есть невозможно, арбузы нельзя. Вода из под крана плохая, рыба несвежая и т.д. Надо срочно застрелиться, дабы еще и ПЭТ бутылки не отравляли жизнь. :)

Alex Big писал(а):Надо срочно застрелиться, дабы еще и ПЭТ бутылки не отравляли жизнь. :)

Пули, кстати, тоже черте знает из чего делают. А в некоторых (о ужас) в качестве сердчника используют обеднённый уран.

p.s. а сжигать нельзя по другой причине, если их пустить на переработку можно делать, например, годные и долговечные строительные блоки для временных зданий, элементы внешнего декора, синтетические ткани и ещё много чего. Хотя на сей счет у меня сомнения относительно энергоэффективности производства и конечной их стоимости этого "халявного сырья", все это добро надо же покромсать и расплавить.

cjlaBor писал(а):Стеклянные бутылки в битом виде покрывают весь грунт в городе и половину асфальта

Во-во! И Я о том же! ]:->

cook писал(а): имея моторку...

большинство лодочных моторов двухтактные ,в которые льют масло в топливо и с выхлопом они срут прямо в реку...и не важно что там нет "чужих" свои не лучше,и заборы уходящие в воду разделяют своих от чужих ..

Если бы стекл бутылки были бы как автомобильное стекло,то было бы безопасно и мелкие осколки ровные не доставляли бы проблем.

cjlaBor писал(а):

cook писал(а): имея моторку...

большинство лодочных моторов двухтактные ,в которые льют масло в топливо и с выхлопом они срут прямо в реку...и не важно что там нет "чужих" свои не лучше,и заборы уходящие в воду разделяют своих от чужих ..

Если бы стекл бутылки были бы как автомобильное стекло,то было бы безопасно и мелкие осколки ровные не доставляли бы проблем.

вот это почитай про лодочные моторы и их влияние на окр. среду. Посчитай сколько в Самаре автомобилей, и сколько по времени двигатели их в день работают, и посчитай сколько лодок и сравни количество выхлопных газов от тех и от других... грязь на берегах от того, что всякие м...ки не убираются после себя или мусор за борт бросают.

Breaker писал(а):о том то и речь, что сгорая пластиковая бутылка полностью утилизируется до молекул, а когда закапывается - то нет. Теперь я понял, откуда за Волгой полно мух, которые меня прямо так и достали. Плодятся на ваших искусственно культивируемых вонючих помойках в том числе.

там где мы отдыхаем - мухи только в туалете и в тех местах где опарышей в тухлой рыбе разводим, помойка в глубине леса, по осени закапываем ее чтоб мусор не всплыл во время половодья, в начале кажлого лета приводим в порядок свой пляж, так что не надо меня тут обвинять, в том что вам мухи жить мешают

wandering spirit писал(а):А кто-нибудь видит в формуле бензина свинец, например? Или что уж далеко ходить, в формуле воды - хлор? Однако из крана течет хлорированная водичка.

И что? Кто-то умер, походив 10 минут по городу, где ездят машины? Или попив воды из под крана? Есть и свинец и хлор, но в очень небольших количествах. (Посмотрите состав материалов, которые используются в современной квартире - линолеум, обои, пластиковые панели, краски и т.д. - там этого не меньше). Да, это не полезно, но вечер перед телевизором+баклажка пива - куда вреднее.
ИМХО, Константин прав. Я уже говорил, что мусор нужно жечь за один раз большим костром в стороне от лагеря. Так что дышать лично - не придётся. А что касается абстрактного "вреда экологии", то кто сказал, что его будет меньше, если вывезти бутылки в город? Там их также увезут из контейнера на свалку, а свалку - подожгут. Или у кого-то есть иллюзии, что мусор у нас сортируют и правильно утилизируют?
А залоговая стоимость - хорошая идея! Причём нужно "вешать" её сразу на производителей, чтобы в цене она уже была заложена по-любому.

кстати одно время ПЭТ бутылки собирали бомжи, видать пункт приёма был, а последние 3 года чото они этим не занимаються.

На мой взгляд решением проблемы может быть только выделение средств государственного и/или местных бюджетов на:
1. Организацию пунктов приема и утилизации пластиковых материалов по установленной стоимости (как об этом писали выше), видел такие пункты еще лет 10 в Финляндии, принимали бутылки по 0,2 евро за шт.
2. Организация плановых зачисток местности и вовоза мусора
Все остальное не принесет ощутимых мер с русским менталитетом свиньи

Допустим, реально необходимо очистить 5000 кв.км в области, в основном в её центре и около посёлков, рек и дорог. Способно на такую деятельность 2 миллиона человек, инвалидов, дряхлых стариков и малых детей считать не будем. Стало быть, на одного приходится 25 соток (50*50 метров) малозагрязнённой территории. Это от силы несколько дней работы, а то и день.

Вывод: мусора на самом деле не слишком много! Гораздо больше пофигизма. Если все один-два дня в году будут наводить порядок, а остальные 364 дня - не гадить (вывозить за собой мусор), не бить бутылки, не выгуливать собак на пляже, то будет идеально чисто.

по поводу собак и других животных, домашние собаки конечно гадят, но больше гадят бездомные собаки и иже с ними, а на пляже еще и пьяное быдло

Кому влом сжигать бутылки, на пр.Кирова в самом низу у Самарки, есть цех по упаковке отходов Пэт тары. Можно возить туда. Там даже деньги какие-то платят за сырье.

Alex Big писал(а):Кому влом сжигать бутылки, на пр.Кирова в самом низу у Самарки, есть цех по упаковке отходов Пэт тары. Можно возить туда. Там даже деньги какие-то платят за сырье.

О! Отлично! Перепостю на форуме бомжей! :)

/

cook писал(а):...но гадить в том месте, куда ты еще не раз вернешься - глупо.

А в других местах? ;)

Mishvel, я наверное неправильно выразился :) гадить во всех местах плохо :)

Ватрулька писал(а):Я знаю про вред от сжигания пластика, но на настоящий момент не вижу альтернативы. Ну привезём мы эти бутылки в город, выбросим в контейнер. Дальше что?
Приедет мусоровоз, заберет контейнер, вывезет на свалку. И там этот мусор сожгут.

кстати! на свалках мусор специально не жгут, это побочный эффект от бомжей на свалках.
и вообще, на полигоне ТБО, что на ул. Береговой находится, тупо все сгребают в р. Самара и землицей присыпают... лично видел, а инспектор по надзору за соблюдением экологической безопасности говорит, что про это экологи знают, но сделать ничего не могут, там замешаны очень влиятельные люди и по закону штраф могут наложить не большой за это, они заплатят и снова туда сгребать будут.

Благодарю за высказанные мнения. Подведем итоги. Все точки зрения условны делятся на 2-е группы:
1. Группа "я так делал и буду так делать впредь".
Эти люди не прочтут ни одной строчки из книг для изучения вопроса, для них возможность обнаружения собственных ошибок -означает признать собственную неполноценность. Поэтому они сверхагрессивны и закрыты в диалоге. Не способны учиться, изменяться, закрыты опыту. В глубине души они уверены, в собственном бессилии "изменить мир". (Ну наверняка, на свалках в городе - так-же "уроды" жгут пластик, и вывозить свой мусор в город нет смысла, потому что если там работают специалисты в своем деле, которые грамотно утилизируют, то "Кто тогда мы?", и "Что-же, тогда нам постоянно возить свой мусор с собою обратно в город? Поэтому мы скажем, что никакого кадмия не существует".
"Вторичная выгода" - не вывозить свой мусор с собою обратно - определяет всю их аргументацию.
-Кто из сторонником "безвредности сжигания" - готов накрывшись пакетом, постоять и подышать безвредным дымом им-же сжигаемых бутылок?

2. Группа " давайте разберемся".
Люди открытые опыту, новой информации, готовые к рассмотрению проблемы с разных точек зрения, т.е. готовые изменять свое поведение.

- Кстати, разница средней продолжительности жизни по образовательному критерию между этими 2-мя группами - порядка 10 лет. Угадайте, в чью пользу? Вот еще несколько вопросов:
- А знаете разницу средней продолжительности жизни в России и Германии?
- А может хотите знать динамику онкологии, как причины смертности в России? За последние 10 лет: с 5-го на 2-ое место.
С чего бы это?
А знаете ли Вы, как называется, последнее открытое в Самарской области, новейшее и крупнейшее лечебное учреждение?... Да, да -именно на Поляне Фрунзе. Кстати, там любой из вас может поработать волонтером.