Спортивно-туристический клуб "ВелоСамара"
http://velosamara.ru/forum/
вопрос в следующем - в чём принципиальная разница питания в обычной жизни от спортивно-туристического?xrcat писал(а):Не понял суть вопроса.
Вы что придумываете то??? :(Breaker писал(а):грамотный пиар продаваемого товара.
Реклама индустрии спортивного питания. Если говорить про спорт, то наши нагрузки не такие, чтобы говорить о какой-то мега-диете. Вполне хватает нормальной пищи. Тем более, что есть примеры примеры успешных спортсменов питающихся нормальной пищей. Хотя всяческая химия нынче в моде, влияние бодибилдеров видимо.Викингъ писал(а):например как здесь сравниваются особенности питания в разных видах спорта:
Спортивно-туристическое - это сублиматы. Просто туристическое - сушёные продукты+консервы. Основная идея питания в походах - максимальное сокращение веса (в основном за счёт удаления из пищи воды и перехода на высококалорийные продукты) при сохранении питательности. Витамины, как правило, берут отдельно, в таблетках.Викингъ писал(а):вопрос в следующем - в чём принципиальная разница питания в обычной жизни от спортивно-туристического?
Статья интересная, но очень странная. Во-первых не понятно зачем тащить все продукты на горбу с самого начала похода? Все ходят в 16-ти дневные автономы? Во-вторых, и самых главных, никак не учтена калорийность. Велосипедист тратит в день до 4000 кКал. Восполнять это предлагается 40г сублиматом? Я не знал, что существуют продукты такой калорийности. Заменять сахар подсластителем в таблетках -- это уже совсем за гранью добра и зла. Мало того, что сахар -- основное топливо в походе, так еще и диарея нагрянет, если перебрать с подсластителем. А человек с жидким стулом абсолютно никакой ездок (пища в кишечнике не усваивается). У нас походах печенья и конфет съедается больше чем макарон. Мы что-то не так делаем?Скиталец писал(а):Вот, тут, например, можно почитать.
Специфика велопохода может несколько отличаться за счёт того, что проходимое расстояние, как правило, больше, а населённые пункты по дороге встречаются чаще. Для пешеходов, лыжников и горников - вполне нормальный автоном. Люди и по 20-30 дней ходят.xrcat писал(а):Во-первых не понятно зачем тащить все продукты на горбу с самого начала похода? Все ходят в 16-ти дневные автономы?
Читаем внимательно статью, гуглим по сублиматам и смотрим их калорийность. Во-первых в 1 порцию предполагается 2 упаковки сублимата, т.е. 80г. Во-вторых, при разведении водой это получается уже порядка 240г. Да и велосипедные походы - далеко не самые энергозатратные. Лыжники и горники тратят больше калорий за счёт того, что, как правило, идут в значительно более холодных забортных температурах.xrcat писал(а):Во-вторых, и самых главных, никак не учтена калорийность. Велосипедист тратит в день до 4000 кКал. Восполнять это предлагается 40г сублиматом? Я не знал, что существуют продукты такой калорийности.
Читаем внимательно: не заменять, а добавлять для желающих.xrcat писал(а):Заменять сахар подсластителем в таблетках -- это уже совсем за гранью добра и зла.
А вот это - большая ошибка. Сахар и белки примерно одинаковы по калорийности (также, как и полисахариды, типа круп, макронов и т.д.), а вот жиры - имеют примерно вдвое большую калорийность в расчёте на грамм веса. При этом сахар "горит" в организме слишком быстро, а вот жиры+полисахариды дают равномерную отдачу в течение нескольких ходовых часов. При этом не возникает чувство голода. Кроме того, жиры необходимы в рационе, особенно - на морозе. В сахаре такой необходимости нет. Он нужен "для затравки", чтобы запустить процесс усвоения пищи в уставшем организме.xrcat писал(а):Мало того, что сахар -- основное топливо в походе
Ну... Я бы это списал на несколько иную специфику - у вас нет таких жёстких лимитов по весу и автоному, как у пеше-горников и лыжников. Поэтому есть возможность "баловать" себя. Вообще это всё давно и подробно обсосанная тема ещё в советском туризме 60-70 годов. Печенюшки и конфеты - приятные ништяки, но не шибко здоровое (и довольно тяжёлое по весу) питание.У нас походах печенья и конфет съедается больше чем макарон. Мы что-то не так делаем?
Вот тут нашел сублимированное мясо. Калорийность 475 ККал/100гр. Абсолютно реалистические цифры. Итого из 80гр сублимата мы получаем 380 ККал. Это не просто мало, это катастрофа.Скиталец писал(а):Читаем внимательно статью, гуглим по сублиматам и смотрим их калорийность.
Скиталец, вода калорий в пищу не добавит.Скиталец писал(а):Во-вторых, при разведении водой это получается уже порядка 240г.
Не буду говорить о том, чего не пробовал. Слышал только, что лыжники бегают на сале.Скиталец писал(а):Да и велосипедные походы - далеко не самые энергозатратные. Лыжники и горники тратят больше калорий за счёт того, что, как правило, идут в значительно более холодных забортных температурах.
Энергетическая отдача от белков значительно ниже за счет энергии, которую надо потратить на расщепление белка. Белок в походе нужно есть, чтобы не потерять мышечную массу. Без белка за счет естественного катаболизма ты за неделю сожрешь всю свою мышцу и ехать не сможешь совсем.xrcat писал(а):А вот это - большая ошибка. Сахар и белки примерно одинаковы по калорийности (также, как и полисахариды, типа круп, макронов и т.д.), а вот жиры - имеют примерно вдвое большую калорийность в расчёте на грамм веса. При этом сахар "горит" в организме слишком быстро, а вот жиры+полисахариды дают равномерную отдачу в течение нескольких ходовых часов. При этом не возникает чувство голода. Кроме того, жиры необходимы в рационе, особенно - на морозе. В сахаре такой необходимости нет. Он нужен "для затравки", чтобы запустить процесс усвоения пищи в уставшем организме.xrcat писал(а):Мало того, что сахар -- основное топливо в походе
Это совершенно нормально. Посмотри, ты же писал нижеxrcat писал(а):Итого из 80гр сублимата мы получаем 380 ККал. Это не просто мало, это катастрофа.
Т.е., мясо - это не источник энергии. Источники энергии - жиры + полисахариды (макароны, гречка и т.д.).xrcat писал(а):Энергетическая отдача от белков значительно ниже за счет энергии, которую надо потратить на расщепление белка. Белок в походе нужно есть, чтобы не потерять мышечную массу. Без белка за счет естественного катаболизма ты за неделю сожрешь всю свою мышцу и ехать не сможешь совсем.
Да, но 240 грамм мяса - это очень приличная порция (в банке тушёнки - 330 и 1/3 минимум - бульон). Просто чтобы не возникало иллюзий, что 80 г сублимированного мяса - это мало.xrcat писал(а):Скиталец, вода калорий в пищу не добавит.Скиталец писал(а):Во-вторых, при разведении водой это получается уже порядка 240г.
Сало - это наше всё...xrcat писал(а):Не буду говорить о том, чего не пробовал. Слышал только, что лыжники бегают на сале.
Я же не говорю, что только на жирах. Это никакой печени не хватит. Полисахариды (крупы, макароны) + жиры + моносахариды (сладкое-сахар). В порядке убывания количества. Полисахариды расщепляются вполне прилично. Если речь не идёт о гонке, то их энергии - вполне достаточно. Естественно, основной приём жиров должен приходится на вечер - организму будет время переварить и усвоить их, кроме того это обеспечит дополнительный обогрев во время ночёвки.xrcat писал(а):По поводу езды на жирах, к сожалению это утопия. Жиры прекрасный продукт для похода, но организм большинства из нас не может их расщеплять их с достаточной скоростью.
Я же не спорю, надо. Только не моноуглеводы (сахар и т.д.), а полиуглеводы (курпы, макароны). И 27-30 км/ч со "штанами" с грузом на багажнике, ИМХО, утопия. Поддерживать такую скорость по местности, мало-мальски отличной от гладкого шоссе в безветрие в течение ходового дня (6-8 ходовых часов) невозможно (ну, лично для меня, например. А мои показатели выносливости значительно превосходят среднестатистические, хотя и уступают профессиональным спортсменам. Хотя, кто-то, конечно может быть настолько мегакрут, что и осилит...)Через 3-4 часа, когда организм выработает остатки гликогена ты будешь ехать чисто на жирах. Для меня это скорость 15-17 км/ч. Против 27-30. Возможно у кого-то все не так плачевно, но я для себя выбор сделал: жрать надо углеводы.
Несколько тысяч килокалорий нужно съедать. 380 -- это ноги протянешь.Скиталец писал(а):Это совершенно нормально. Посмотри, ты же писал нижеxrcat писал(а):Итого из 80гр сублимата мы получаем 380 ККал. Это не просто мало, это катастрофа.
Всё источник энергии. В туристическом режиме организм жрет все что дают. Углеводы -- самая простая в доставке и использовании пища.Скиталец писал(а):Т.е., мясо - это не источник энергии. Источники энергии - жиры + полисахариды (макароны, гречка и т.д.).
80г сублимированного мяса -- это достаточно, если заесть его полкило макарон. В описанной статье 80г -- это мясо с гарниром.Скиталец писал(а):Да, но 240 грамм мяса - это очень приличная порция (в банке тушёнки - 330 и 1/3 минимум - бульон). Просто чтобы не возникало иллюзий, что 80 г сублимированного мяса - это мало.
В описанной статье предлагается питаться только сублиматами. Я сомневаюсь в применимости этого совета в приложении к велотуризму.Скиталец писал(а):Я же не говорю, что только на жирах. Это никакой печени не хватит.
Ну любая скорость -- это сферическое число в вакууме. Очень сильно зависит от ветра, рельефа и прочего. 27 кмч -- это передача 2-7, что без ветра абсолютно реально выкручивать с велоштанами. Средняя в этом случае будет порядка 23кмч.Скиталец писал(а):И 27-30 км/ч со "штанами" с грузом на багажнике, ИМХО, утопия.
А ты почитай суммарную калорийность вместе с крупами, салом и еще чем нибудь;)xrcat писал(а): Несколько тысяч килокалорий нужно съедать. 380 -- это ноги протянешь.
Который метод-то?silverbars писал(а):Да и потом, ты попробуй этот метод на себе. думаю удивишься ;)
380 ККал - это одно блюдо на завтрак. Завтрак на этом одном блюде не заканчивается (там ещё масло, сыр, хлеб и сахар предполагаются). 80 грамм сублимата - это порция гречки с мясом примерно в 400 грамм (см. инструкцию по приготовлению). Может, кому-то и маловато, а лично мне - за глаза. у меня есть знакомые, которые съедают больше, но многие с утра не съедят и этого. Кроме того, ничто не мешает увеличить порции, если оно так уж необходимо кому-то.xrcat писал(а):Несколько тысяч килокалорий нужно съедать. 380 -- это ноги протянешь.
1) Ещё раз по-буквам: углеводы - они разные бывают. Моносахариды (глюкоза, фркутоза, сахароза) - они сладкие, усваиваются быстро. Для гонки - подходят, в качестве основного питания в многодневном походе - нет. А есть полисахариды (хлеб, крупы, картофель, мука и т.д.) Вот их, в основном, и едят в походах (ну, плюс жиры и белки, естественно). Если холодно и сыро, то долю жиров увеличивают.Скиталец писал(а):Углеводы -- самая простая в доставке и использовании пища.
Хожу уже больше 10 лет. Летом пачки на полкило макарон достаточно, чтобы накормить 4-5 человек. В холодное время года, возможно, потребуется порядка 700 гр. У меня есть один знакомый, который обычно съедает вдвое больше, чем остальные участники, но это уже редкие индивидуальные особенности организма.Скиталец писал(а):80г сублимированного мяса -- это достаточно, если заесть его полкило макарон.
Гм... А чем велотуризм принципиально отличается? Если периоды автонома большие, то сублиматы - наиболее лёгкая и здоровая-питательная еда. А если поход проходит по населёнке и продукты можно покупать каждые день-два, то это уже выходит за рамки классического туризма и составлять какую-то особенную раскладку нет большого смысла. Раскладка - она и придумана для автономных походов.Скиталец писал(а):В описанной статье предлагается питаться только сублиматами. Я сомневаюсь в применимости этого совета в приложении к велотуризму.
Который http://www.skitalets.ru/food/articles/g ... kladka.htmxrcat писал(а):Который метод-то?