Самарская Лука: "кататься нельзя запретить"

[Gosha]

Кстати, да, я ещё не понял - за каждый объект по 50 рублей берут (а там покупать так все 75)? Единой путёвки на посещение нет? Т.е. сколько же надо путёвок купить, чтобы из Рождественно добраться до Ширяево? Мало ли там объектов встретится (особенно если не по Козьей Тропе из Гавриловой Поляны добираться).
Или взять маршрут "Каменная Чаша", там тоже на каждой достопримечательности по 75 рублей отдавать?

В том году поехали на Верблюд по дороге купили путевки и в это же день еще и на Молодецкий сгоняли, Молодецкий посещали по этим же путевкам.

[Mat]

На территории национального ПАРКА Самарская лука в сутки с человека 50р., а купить путевки эти можно заранее либо на КПП, но не всегда они там присутствуют на посту! Однажды встретил их у шлагбаума на источник к мужскому монастырю когда с асфальта сворачиваешь после Подгор. Они и обьяснили что на Луке только по федеральной дороге можно бесплатно перемежаться, а в остальных местах путевка нужна. А что касается заповедника то там особый случай!

[Сергий]

И таки хотелось бы иметь в свободном доступе официальную карту зонирования того же Нац.Парка в соответствующем разрешении и со ссылкой на конкретные нормативные документы. - дабы "не нарушать".
Пока же приведенная на сайте Нац.парка карта зонирования позволяет весьма вольные трактовки в отношении заповедных территорий - плюс-минус полкилометра - легко.

Информация к размышлению:
Такой документ есть это положение о Нацпарке
У него есть приложение - где указано какие территории к какой зоне относятся - то есть перечень кварталов в каждой зоне (то есть достаточно точное указание - +- 1 метр)
но есть это приложение только в официальной версии (см. консультант плюс)
а на сайте нацпарка о нём "забыли" (как минимум некорректно на официальном сайте приводит нормативно-правовые документы не полностью)
да и карта зон (на их сайте) почему-то без квартальной сетки - а ведь именно по просекам и проходит большинство границ зон
да и квартальных столбов в нацпарке раз два и всё (а должны быть), как впрочем и просек (а ведь тоже должны быть)
подумайте почему это так и кому выгодно

[wandering spirit]

да и карта зон (на их сайте) почему-то без квартальной сетки - а ведь именно по просекам и проходит большинство границ зон
да и квартальных столбов в нацпарке раз два и всё (а должны быть), как впрочем и просек (а ведь тоже должны быть)
подумайте почему это так и кому выгодно

Наверное, это выгодно лосям и кабанам - отсутствие просек и мототранспорта на них значительно облегчает им жизнь.

[Сергий]

давайте не путать просеки и дороги
вещи это совсем разные (даже внешне) как и их цели и задачи

[honzales]

У него есть приложение - где указано какие территории к какой зоне относятся - то есть перечень кварталов в каждой зоне (то есть достаточно точное указание - +- 1 метр)

Я нашел это Приложение:

Приложение 1

к Положению о федеральном государственном учреждении

"Национальный парк "Самарская Лука*`

Границы функциональных зон национального парка "Самарская Лука"

Заповедная зона

1. По Жигулевскому лесничеству: квартала 4, 7, 10, 11, 12, 15, 16, 17, 18, 19, 26, 27, 28, 36, 37, 68, 69, 70, 71.

2. По Александровскому лесничеству: квартала 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, а так же прилегающие земли сельхозназначения на площади - 100 га.

3. По Сосново-Солонецкому лесничеству: квартала 68, 72, 86, 89, 90, 91, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 120 га.

4. По Больше - Рязанскому лесничеству: квартала 10 и 58 , а так же прилегающие земли сельхозназначения на площади - 48 га.

5. По Волжскому лесничеству: квартала 1, 2, 5, 6, 7, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 25, 26, 27, 29, 30.

6. По Шелехметскому лесничеству: квартала 14, 15, 25, 26, 27, 35, 36, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 57, 58, 59, 60, 61, 71, 74.

7. По Рождественскому лесничеству: квартала 18 и 22. 8. По Подгорскому лесничеству: квартал 57.

Особо охраняемая зона

1. по Жигулевскому лесничеству: 1, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 28, 31, 32, 35, 36, 37, 38, 42, 72, 73, 74, 77, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 500 га.

2. По Александровскому лесничеству: квартала 20, 29, 30, 36, 37, 38, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 500 га.

3. По Сосново-Солонецкому лесничеству: квартала 3, 4. 5, 6, 7, 13, 14, 15, 16, 19, 20, 21, 23, 25, 26, 27, 54, 55, 56, 59, 63, 64, 68, 69, 73, 74, 75, 76, 81, 88, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 3770 га.

4. По Больше-Рязанскому лесничествуву: квартала 9, 12, 14, 36, 40, 41, 44, 45, 54, 55, 59, 60, 64, 66, 67, 68, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 700 га.

5. По Волжскому лесничеству: квартала 1, 2, 3, 5, 6, 8, 9, 13, 16, 17, 18, 19, 24, 25, 27, 28, 29, 30, 31, 35, 36, 42, 49, 56, 57, 64, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 1000 га.

6. По Подгорскому лесничеству: квартала 20, 25, 29, 45, 46, 48, 49, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 500 га.

7. По Торновскому лесничеству: квартала 1, 2, 6, 7, 12, 13, 14, 19, 20, 21, 27, 35, 51, 52, 64, 65, 66, 70, 72, 73, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 300 га.

8. По Шелехметскому лесничеству: квартала 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14. 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 54, 37, 38, 39, 40, 41, 45, 46, 47, 56, 62, 66, 67, 68, 69, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 2500 га.

9. По Рождественскому лесничеству: квартала 11, 13, 14, 15, 23, 24, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 300 га.

Зона познавательного туризма и рекреационная зона - 48516 га (38%)

1. По Жигулевскому лесничеству: квартала 13, 20, 29, 30, 39, 40, 41, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 58, 59, 60, 2, 3, 26, 35, 36, 46, 47, 48, 66, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 5000 га.

2. По Александровскому лесничеству: квартала 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 21, 22, 23, 24, 25, 31, 32, 33, 34, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 7, 8, 13, 17, 18, 19, 25, 26, 27, 28, 29, 35, 36, 37, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 500 га.

3. По Сосново-Солонецкому лесничеству: квартала 48, 49, 50, 57, 61, 62, 87, 1, 2, 8, 9, 10, 11, 12, 17, 18, 36, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 51, 52, 53, 56, 60, 65, 66, 67, 70, 71, 77, 78, 79, 80, 82, 83, 84, 85, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 7000 га.

4. По Больше - Рязанскому лесничеству: квартала 65, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 13, 12, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 37, 38, 39, 42, 43, 44, 45, 56, 57, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 4000 га.

5. По Волжскому лесничеству: квартала 4, 11, 12, 20, 23, 31, 34, 41, 48, 51, 52, 53, 54, 55, 59, 60, 61, 62, 63, 66, 67, 68, 69, 70, 10, 21, 22, 32, 33, 37, 38, 39, 40, 43, 44, 45, 46, 47, 50, 58, 65, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 300 га.

6. По Подгорскому лесничеству: квартала 1, 6, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 27, 28, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 47, 50, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 500 га.

7. По Торновскому лесничеству: квартала 4, 5, 10, 11, 16, 17, 18, 25, 26, 33, 34, 41, 42, 48, 49, 50, 58, 59, 3, 8, 9, 15, 16, 22, 23, 24, 28, 29, 30, 31, 32, 36, 37, 38, 39, 40, 43, 44, 45, 46, 47, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 61, 62, 63, 67, 68, 69, 71, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 1000 га.

8. По Шелехметскому лесничеству: квартала 55, 63, 64, 65, 70, 57, 66, 67, 68, 69, 71, 72, 73, 75, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 500 га.

Зона обслуживания посетителей - 8052 га (6%)

1. По Жигулевскому лесничеству: квартала 15, 23, 24, 25, 33, 34, 43, 44, 45, 55, 56, 57, 61, 62, 75, 76, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 600 га.

2. По Больше - Рязанскому лесничеству: квартала 61, 62, 63, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 200 га.

3. По Рождественскому лесничеству: квартала 10, 17, 19, 20, 21, 24, 25, 26, 27, 28, 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на плошади - 2745 га.

Зона хозяйственного назначения - 32038 га (25%)

1. По Жигулевскому лесничеству: квартала 63, 64, 65, 67, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 600 га.

2. По Сосново-Солонецкому лесничеству: квартала 24, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 9594 га.

3. По Больше - Рязанскому лесничеству: квартала 8, 11, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 11500 га.

4. По Рождественскому лесничеству: квартала 6, 10, 12, 16, 36, а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 6687 га.

Находим карту с квартальным делением - и наносим границы в соответствии с нормативными документами.

[Сергий]

оно самое
уточнение - не только с указанием кварталов, но и с указанием границ лесничеств
а это сложнее
вот до сих пор не пойму почему мы должны этим заниматься
выискивать рисовать и т.д. - как карты и границы всегда "у нас" секреты и недомолвки - а ведь официальным документом всё утверждено - и всё равно всё с ног на голову
документ "пытались скрыть"
карту предоставили фактически обезличенную
ну и зачем такой огород городить

[honzales]

При внимательном прочтении документа данного непонятного становится горбольше, чем очевидного:

...а так же прилегающие земли сельхозназначения и прочих пользователей на площади - 11500 га.

Как это можно понимать, если не приложена карта и не указаны координаты?
Как "рука возьмёт"?

Как можно взимать деньги за нахождение в "Зоне хозяйственного назначения - 32038 га (25%)"?
Четверть Парка - зона хозназначения, за нахождение на этих территориях деньги взиматься не должны?
"Зона познавательного туризма и рекреационная зона - 48516 га (38%)".
Из них не идентифицируется расположение 18800 га - 38.75% площади зоны познавательного туризма.
По заповедной зоне "погрешность" - 1268 га, по особо охраняемым зонам - 10070 га "прилегающих земель"...

Ай да документ...

[Сергий]

читайте дальше
это ещё не всё
например задайтесь вопросом:
а что такое земли прочих пользователей - земли не нацпарка? а тогда почему за прибывание на них взымают плату?
и т.д. и т.п.
чем больше узнаёшь тем веселее становиться

[wandering spirit]

давайте не путать просеки и дороги
вещи это совсем разные (даже внешне) как и их цели и задачи

А у меня и слова нет про дороги. Какие дороги, ау? Откуда дороги?

[wandering spirit]

читайте дальше
это ещё не всё
например задайтесь вопросом:
а что такое земли прочих пользователей - земли не нацпарка? а тогда почему за прибывание на них взымают плату?
и т.д. и т.п.
чем больше узнаёшь тем веселее становиться

Давайте, например, зададимся. Где нас взимают плату? На Пеньках, за Шелехметью, за Гавриловой, около Ширяево, на Подгорском кордоне.
Итого: за пребывание в полях Торновое-Подгоры-Рождествено я никогда не платил ни копейки. И не слышал, чтобы кто-то платил. За катание по полям "с другой стороны" Солонцы, Аскулы, Ермаково, Осиновка, Винновка также никогда не платил.
И никто и никогда не просил платить.
Что тебя так насмешило, умный ты наш?

[Сергий]

давайте не путать просеки и дороги
вещи это совсем разные (даже внешне) как и их цели и задачи

А у меня и слова нет про дороги. Какие дороги, ау? Откуда дороги?

зато есть про мототранспорт, а по классическим просекам шириной 1 метр с поваленными деревьями ему никак
так что просеки не делают лес более доступным для транспорта у них другие цели

[honzales]

Серёг, пока не будут официально опубликованы (или нарисованы энтузиастами на основе официальных документов) границы зонирования НП - все вопросы не отпадут.
Лично мне, как законопослушному гражданину и налогоплательщику, хотелось бы четко знать, где именно и за что именно мне предстоит платить, и по действующему законодательству я такое право имею.

[Сергий]

читайте дальше
это ещё не всё
например задайтесь вопросом:
а что такое земли прочих пользователей - земли не нацпарка? а тогда почему за прибывание на них взымают плату?
и т.д. и т.п.
чем больше узнаёшь тем веселее становиться

Давайте, например, зададимся. Где нас взимают плату? На Пеньках, за Шелехметью, за Гавриловой, около Ширяево, на Подгорском кордоне.
Итого: за пребывание в полях Торновое-Подгоры-Рождествено я никогда не платил ни копейки. И не слышал, чтобы кто-то платил. За катание по полям "с другой стороны" Солонцы, Аскулы, Ермаково, Осиновка, Винновка также никогда не платил.
И никто и никогда не просил платить.
Что тебя так насмешило, умный ты наш?

Примеры
1. пост за Шелехметью - а ведь там ещё дальше есть луга поля и т.п.
2. весной Тольяттинцев на кругосветке оштрафовали за стоянку на землях поселения (без путёвки).
3. весной же с земель поселения (Гаврилова поляна) лесники выгнали команду велосамары, решившую остановиться на пикник на песочке у остановки.

И таких примеров насобирать можно много
Так что ваш сарказм тут немного не в тему – если вы чего-то не знаете это совершенно не значит что этого нет.

Ты суслика видишь – нет, и я не вижу, а он есть. ©

[Сергий]

Серёг, пока не будут официально опубликованы (или нарисованы энтузиастами на основе официальных документов) границы зонирования НП - все вопросы не отпадут.
Лично мне, как законопослушному гражданину и налогоплательщику, хотелось бы четко знать, где именно и за что именно мне предстоит платить, и по действующему законодательству я такое право имею.

вот тут согласен
только я за официальные документы
так как их всегда можно достать и сослаться на них при случае
всё что касается того что делают энтузиасты это конечно хорошо, но вот только к делу не пришьёшь

[wandering spirit]

давайте не путать просеки и дороги
вещи это совсем разные (даже внешне) как и их цели и задачи

А у меня и слова нет про дороги. Какие дороги, ау? Откуда дороги?

зато есть про мототранспорт, а по классическим просекам шириной 1 метр с поваленными деревьями ему никак
так что просеки не делают лес более доступным для транспорта у них другие цели

О, уже появилось понятие - классическая просека. Поздравляю. Сам придумал?

[Сергий]

Это не понятие - это словосочетание
погугли что такое просека, зачем они нужны и как выглядят и сразу всё поймешь
эта тема не об этом

[honzales]

только я за официальные документы
так как их всегда можно достать и сослаться на них при случае
всё что касается того что делают энтузиасты это конечно хорошо, но вот только к делу не пришьёшь

Смотря как делать.

Предлагаю сделать электронную карту, наглядно визуализирующую границы зонирования НП, на основе официальных нормативно-правовых документов.
Часть документов уже есть - в Приложении есть ссылка на границы лесничеств и номера кварталов.
Получается, нужны правовые документы на выделение земли под лесничества.

Затем можно, используя официальные документы и карты, нанести всё это на один электронный документ (например, на викимапии) - каждый участок территории при этом будет содержать ссылку на нормативный акт или цепочку актов (и/или цитаты из них) - кем, когда принят, какие границы определяет, и т.д..
Что же возить с собой - распечатки актов или ссылки на них - вопрос второй.

Кто-либо готов помочь - найти документы, предложить карты с квартальным делением, etc?
Или как всегда - потрепались и забыли?