ВелоСамара

Уважаемые форумчане, испытываю большое желание научиться смазывать беговые лыжи в домашних условиях. Необходимость в создании темы возникла после прочтения множества соответствующих статей и просмотра видео-роликов с рекомендациями. Вся почерпнутая информация повествует о достаточно длительной и серьезной процедуре подготовки лыж для участия в соревнованиях. Задачу, которую ставлю перед собой, - подготовка лыж для тренировок, для хорошего скольжения. Уровень катания - любительский. Планируемый пробег в этом году за тренировку - 15-20 км. Тренировки по выходным на Чайке.
Итак, собственно, вопросы, ответы на которые хотелось бы услышать в этой теме:
1. Каким образом вы готовите лыжи дома?
2. Возможна ли качественная смазка лыж, не закрепленных специальными струбцинами?
3. Достаточно ли для любительского катания нанесения всего двух слоев: базового парафина и температурного парафина?
4. Допустимо ли использовать "обычный" утюг для плавления парафина?
5. Периодичность смазки?
6. Необходимо ли перед каждой смазкой полностью очищать поверхность лыж от ранее нанесенных слоев парафина?
7. Каким образом "подмазывают" лыжи во время тренировки на трассе, корректируя скользящие свойства по реальным температурным условиям?
Кроме этих вопросов хотелось бы услышать рекомендации, в каких магазинах Самары можно приобрести инструменты для смазки лыж (парафины, щетки, скребки и т.д.) по "лояльным" ценам.
Советы отдать лыжи на обработку в мастерскую не рассматриваю, поскольку недешево, не всегда удобно, не всегда уверен в качестве работы.
Буду благодарен всем, кто поделится своим опытом!

Puncher писал(а): Итак, собственно, вопросы, ответы на которые хотелось бы услышать в этой теме:
1. Каким образом вы готовите лыжи дома?
2. Возможна ли качественная смазка лыж, не закрепленных специальными кронштейнами?
3. Достаточно ли для любительского катания нанесения всего двух слоев: базового парафина и температурного парафина?
4. Допустимо ли использовать "обычный" утюг для плавления парафина?
5. Периодичность смазки?
6. Необходимо ли перед каждой смазкой полностью очищать поверхность лыж от ранее нанесенных слоев парафина?
7. Каким образом "подмазывают" лыжи во время тренировки на трассе, корректируя скользящие свойства по реальным температурным условиям?
Кроме этих вопросов хотелось бы услышать рекомендации, в каких магазинах Самары можно приобрести инструменты для смазки лыж (парафины, щетки, скребки и т.д.) по "лояльным" ценам.
Советы отдать лыжи на обработку в мастерскую не рассматриваю, поскольку недешево, не всегда удобно, не всегда уверен в качестве работы.
Буду благодарен всем, кто поделится своим опытом!

1. Весь процесс описывать долго. Нужны конкретные вопросы.
2. Нет, если вопрос о парафинах.
3. В большинстве случаев вполне.
4. Категорически недопустимо.
5. Однозначного ответа нет, но см. рекомендацию ниже.
6. Желательно, это могут быть простые (быстрые) и сложные (долгие) способы.
7. Вопрос непонятен - о чем речь: о колодке, концах, всей поверхности. Если о колодке, то это чаще коррективы на держание, чем на скольжение. Концы или всю поверхность (в коньке) на трассе (непосредственно перед гонкой или между стартами в спринте) могут мазать ускорителем (в виде таблетки или геля).
Если колодка слишком держит, то можно замазать сверху более скользкой мазью. Либо частично "содрать" скребком, а потом замазать.
Соображения общего характера:
1. Дело это очень трудоемкое, требует много времени, сил, денег. Домашние будут недовольны. Испарения вредны для легких, желудка и пр., желательно иметь "намордник". Разочарований будет много, особенно первое время.
2. Для любительских тренировок лыжи можно вообще не парафинить. Купите медную щетку и фибертекс, очищайте перед каждой тренировкой поверхность лыж (5 минут на коленке) и все. В большинстве случаев этого достаточно, если у вас хорошие лыжи.
3. Готовить лыжи на соревнования можно отдавать на той же Чайке специалистам, а не в магазин непонятно кому. Это обойдется вам значительно дешевле, чем с тем же качеством научиться готовить самому.
4. Если же вы решите всеми этими и другими подобными "страшилками" пренебречь, то рад вас приветствовать в "полку" действительно истинных любителей лыжного спорта.

1. Каким образом вы готовите лыжи дома?

на станке (он же профиль).

2. Возможна ли качественная смазка лыж, не закрепленных специальными струбцинами?

наверное да. Вообще станок (он же профиль, струбцины) не гарантирует что смазка будет качественной :), но снимает большой процент гемора и располагает к будущему хорошему результату.

3. Достаточно ли для любительского катания нанесения всего двух слоев: базового парафина и температурного парафина?

да


4. Допустимо ли использовать "обычный" утюг для плавления парафина?

да, но осторожно

5. Периодичность смазки?

Законом не регламентируется - т.е. без смазки ничего не сломается, пластик не отслоится, насечка не вырастет :) Как сердце велит, лень позволяет, либо наличие времени.

6. Необходимо ли перед каждой смазкой полностью очищать поверхность лыж от ранее нанесенных слоев парафина?

А чо они у тебя там делают :)
По хорошему старых слоёв парафина перед смазкой уже нет. Почистишь от грязи базовым парафином, а для бешеной катухи - погодный.

7. Каким образом "подмазывают" лыжи во время тренировки на трассе, корректируя скользящие свойства по реальным температурным условиям?

WTF? "Спасти за 5 секунд" - металлическая щетка, смывка, какие-то аэрозольки (этим ни разу не пользовался). Но всего этого нет на тренировке, да и необходимость ускользает.

PS я так понял, стиль коньковый и лыжи приличные?

никогда в жизни не было никакого станка,как и спецутюга Обхожусь покамест очень древним и при этом массивным -он долго сохраняет необходимое тепло после отключения( нагрел- отключил, вероятность пережечь пластик исключена), только рука устает его держать, но на одну пару лыж моих сил хватает.Такие утюги до сих пор недорого можно купить на птичьем рынке в Самаре рублей за 150-200. Роль станка для упора исполняют деревянные лестничные перила,заодно весь хлам не засирает квартиру и домочадцы не ворчат. Естественно,я не ретроград, и только приветствую мировой опыт и современное, недешевое оборудование.Но ведь каким-то образом лыжи смазывал и парафинил тоже,при этом накатывал за сезон, бывало что до 2 тыс км , не портя при этом скользняк.( кстати, есть такое нехорошее явление, называется "ожог"пластика,происходящее от езды на ненапарафиненных лыжах по жесткому и очень холодному снегу, поверхность при этом становится белесой) Сомневающиеся могут приехать и посмотреть( пощупать)мои лыжи.
Желающих провести эксперимент,откатать хороший сезон и при этом ни разу не парафинить лыжи,приветствую. Интересно потом взглянуть,что с ними станет.Мне мои жалко.

АВС писал(а): 7. Вопрос непонятен - о чем речь: о колодке, концах, всей поверхности. Если о колодке, то это чаще коррективы на держание, чем на скольжение. Концы или всю поверхность (в коньке) на трассе (непосредственно перед гонкой или между стартами в спринте) могут мазать ускорителем (в виде таблетки или геля).
Если колодка слишком держит, то можно замазать сверху более скользкой мазью. Либо частично "содрать" скребком, а потом замазать.

Вопрос такой задал потому, как наблюдал лыжников, которые подмазывали лыжи прямо на трассе. Полагаю, что так и есть, как вы сказали. Мазали на держание под колодкой, счистив предварительно нанесенную мазь, дающую отдачу при данной температуре снега.
Подскажите, где вы покупаете парафины и каких фирм-производителей? Где можно купить набор щеток по приемлемым ценам? Щетки, которые мне попадались, продаются за 450-800 р./шт. Думаю, эти цены далеки от реальных. Например, обычную металлическую щетку для хозяйственных нужд купил в "Муравейнике" за 50 р. Были и за 35 р. На "птичке" можно что-нибудь найти?

У меня тоже вопрос в тему.Как готовить дома лыжи недорогие тыщ за 5-6, что бы кататься в удовольствие? Я - начинающий-любитель, в основном заволгу, самое большее расстояние проходил в том году, от Ладьи к Рождествено, пересекал березовую аллею и поле идущее после нее, затем поднимался по оврагу и уходил немного дальше по полям. Ездил на Тисе спортмастерской с чешуёй. хочу теперь прикупить что-нибудь получше, без чешуи, но прочитав как готовить надо теперь в раздумье. Посоветуйте бывалые, что предпринять, стоит деньги тратить?

Puncher писал(а):Щетки, которые мне попадались, продаются за 450-800 р./шт. Думаю, эти цены далеки от реальных. Например, обычную металлическую щетку для хозяйственных нужд купил в "Муравейнике" за 50р

Бедные лыжи...
Бронзовые и нейлоновые щетки определенной жесткости не просто так придуманы... И цены примерно везде одинаковы, если только не где то в интернете искать.

для вычищения из структуры мягких и средних парафинов,сгодится синтетическая лыжная щетка .Я покупал такую в Спартаке. Возможно, мягкая металлическая щетка в этих условиях дает более глубокое очищение, но проехав несколько километров,как правило остатки невычищенного парафина самопроизвольно вычищаются и скольжение улучшается. Поэтому я бы особо не парился,когда речь идет о покатушках.Другое дело соревнования,где важно настроить лыжи на максимальный результат с самого старта. Там уже изголяется кто как может,в зависимости от толщины кошелька. К сожалению,твердые парафины на температуры ниже минус15 синтетическая щетка вычищает неважно,в этом ее недостаток.

троцкий писал(а):1. Каким образом вы готовите лыжи дома?

на станке (он же профиль).

Что за станок? Магазинный или самопал? Где купить?

троцкий писал(а):6. Необходимо ли перед каждой смазкой полностью очищать поверхность лыж от ранее нанесенных слоев парафина?

А чо они у тебя там делают :)
По хорошему старых слоёв парафина перед смазкой уже нет. Почистишь от грязи базовым парафином, а для бешеной катухи - погодный.

Я полагаю, что очищать поверхность все-таки нужно. Вопрос, что имелось ввиду под "Почистишь от грязи базовым парафином"? Почистить смывкой, щеткой, а затем уже наносить базовый парафин?

троцкий писал(а):PS я так понял, стиль коньковый и лыжи приличные?

Лыжи Peltonen среднего уровня (марку не могу сейчас уточнить, поскольку они остались в машине). Стоили 8 рублей, брал на распродаже по 4,5 рубля. Сами лыжи под "классику", но этот стиль у меня не пошел. Катаюсь "коньком". Понимаю, что необходимо покупать комплект нормальных коньковых лыж, поскольку из-за "конька" на "классике" задние концы лыж постоянно перехлестываются, мешая ходу. В прошлом году ломал крепления. Полагаю, крепления под "классику" не предназначены под боковые нагрузки "конькового" хода. Хотя по виду и способу крепления не слишком-то отличаются.

ilyha писал(а):

Puncher писал(а):Щетки, которые мне попадались, продаются за 450-800 р./шт. Думаю, эти цены далеки от реальных. Например, обычную металлическую щетку для хозяйственных нужд купил в "Муравейнике" за 50р

Бедные лыжи...

Конечно, сравнение больше шуточное. :) Щетка та предназначалась для очистки металлической трубы от краски, а не для экзекуций на лыжами. Но, согласитесь, цены явно завышены.

У некоторых товарищей на подготовку лыж и катание уходит примерно одинаковое время.Мне лично больше нравится кататься.В стандартных погодных условиях, скольжение обычно никогда не бывает плохим . Какой смысл изголяться и ловить секунды? По мне лучше потратить лишние полчаса на тренировку,чем их потерять на подготовку лыж.Ибо вы достаточно быстро убедитесь, что в большей степени успех на лыжне определяет наличие здоровья,а в меньшей - инвентарь.

Breaker писал(а):кстати, есть такое нехорошее явление, называется "ожог"пластика,происходящее от езды на ненапарафиненных лыжах по жесткому и очень холодному снегу, поверхность при этом становится белесой)
Желающих провести эксперимент,откатать хороший сезон и при этом ни разу не парафинить лыжи,приветствую. Интересно потом взглянуть,что с ними станет.Мне мои жалко.

Почему "ожег"? Обычный эффект обработки абразивом. Любая сп "седеет". На дешевых лыжах раньше, на дорогих позже. Обработка парафином незначительно оптически смягчает этот эффект и по большей части лишь скрывает седину. Циклевание и обработка специальными структурными щетками (фрезами?) могут поправить ситуацию. Все - imho. Если неправ, я не виноват :)

Breaker писал(а):никогда в жизни не было никакого станка,как и спецутюга Обхожусь покамест очень древним и при этом массивным -он долго сохраняет необходимое тепло после отключения( нагрел- отключил, вероятность пережечь пластик исключена), только рука устает его держать, но на одну пару лыж моих сил хватает.Такие утюги до сих пор недорого можно купить на птичьем рынке в Самаре рублей за 150-200. Роль станка для упора исполняют деревянные лестничные перила,заодно весь хлам не засирает квартиру и домочадцы не ворчат. Естественно,я не ретроград, и только приветствую мировой опыт и современное, недешевое оборудование.Но ведь каким-то образом лыжи смазывал и парафинил тоже,при этом накатывал за сезон, бывало что до 2 тыс км , не портя при этом скользняк.( кстати, есть такое нехорошее явление, называется "ожог"пластика,происходящее от езды на ненапарафиненных лыжах по жесткому и очень холодному снегу, поверхность при этом становится белесой) Сомневающиеся могут приехать и посмотреть( пощупать)мои лыжи.
Желающих провести эксперимент,откатать хороший сезон и при этом ни разу не парафинить лыжи,приветствую. Интересно потом взглянуть,что с ними станет.Мне мои жалко.

Эксперименты уже проведены многими лыжниками. Это не только мой и моего ближайшего окружения опыт. На скиспорте самая большая по объему дискуссия была в свое время под названием: "Циклить или парафинить". Если интересно, можно найти ее по поиску. Я сам лыжи парафиню, но не на каждую тренировку. А только, когда готовлю их на соревнования (обычно 2-3 пары), из которых одна считается тренировочной.
Перед тренировкой чищу лыжи медной щеткой, иногда смазываю таблеткой ускорителя, растираю пробкой. Мой приятель тренировочные лыжи не парафинит порой целый год (он сам вообще никогда этим не занимается, на гонки либо отдает другим готовить, либо берет мою худшую на откатке пару). Но эти его лыжи катят ничуть не хуже, а нередко лучше моих, которые я иногда все же парафиню. Причем он и щеткой их не удостаивает. Лыжи можем показать, если кто хочет. Могу показать и свои мадшусы, которые я парафинил последний раз где-то в середине марта, после чего проехал на них сотни две весной и около ста осенью. Сегодня на Чайке проехал 7Х5 и лыжи ехали отлично, не встретил никого, кто имел бы лучшее скольжение. Не хуже - да, но лучше нет.
Запарафиненные лыжи катят только сначала и относительно недолго (недолго даже порой в гонке, особенно в грязь), а потом они "встают", причем гораздо быстрее и более основательно, чем голые. Причина - парафин набирает грязь. Борьба с этим ведется с помощью специальных дорогостоящих парафинов, с помощью еще более дорогих порошков.
Кстати, нередко большую значимость, чем даже парафины имеет структура поверхности лыжи. Но это особая тема.
Белесость же на лыжах устраняется просто - цикля, если кто умеет, либо проще - медная или мягкая стальная щетка + фибертекс.
Поэтому я и рекомендую обычным любителям не заморачиваться, а купить хорошую щетку и фибертекс и попробовать сначала ездить без парафина. Потом, если уж очень захочется, можно начать и парафинить.
То же самое рекомендую и вам, потому что подготовка лыж с описанным вами оборудованием гораздо больше портит скользящую поверхность, чем отсутствие парафина. Наверняка на ваших лыжах есть и ожоги (только не от снега, а от утюга) и оксидная пленка.
Кстати щетку и фибертекс нужно иметь в любом случае, даже если парафинить. И периодически очищать и "вскрывать" поверхность лыжи.

АВС, у свикс вроде три вида фибертекса. Какой использовать? Кто-то советует только белым после щетки.

Puncherу
Судя по тому, что вы написали о лыжах, о частоте тренировок и планируемом километраже на тренировках вам действительно не стоит пока заморачиваться с парафинами. Делать это кое как - это только лыжи портить, а основательная, правильная подготовка будет неадекватна вашему инвентарю и уровню амбиций. Начните со щетки и фибертекса.
Щетку лучше купить фирменную, хорошую. Дешевку вы все равно выкинете через некоторое время.

39RUS писал(а):АВС, у свикс вроде три вида фибертекса. Какой использовать? Кто-то советует только белым после щетки.

Не видел белого, поэтому не знаю. Последний раз брал два комплекта: один грубый, второй более тонкий. Думаю, что для начала можно брать любой. Если будет выбор, то средний по грубости.
После щетки прохожусь фибертексом несколько раз, а потом опять щеткой.

2 АВС:
Как я вас понял, вы рекомендуете для любителей не парафинить лыжи, а использовать лишь циклевание и обработку фибертексом. В прочитанно мною материале, например, отсюда http://ski-wax.ru/doc/podgot/podg01.htm, данную процедуру рекомендуют проводить перед "грунтовкой лыж", затем следует "нанесение основного парафина", "нанесение порошка-ускорителя". В таком случае, не понимаю, что дает эта процедура без дальнейших действий?

2 АВС:
Какую щетку порекомендуете?

Puncher писал(а):2 АВС:
Как я вас понял, вы рекомендуете для любителей не парафинить лыжи, а использовать лишь циклевание и обработку фибертексом. В прочитанно мною материале, например, отсюда http://ski-wax.ru/doc/podgot/podg01.htm, данную процедуру рекомендуют проводить перед "грунтовкой лыж", затем следует "нанесение основного парафина", "нанесение порошка-ускорителя". В таком случае, не понимаю, что дает эта процедура без дальнейших действий?

Эта простая процедура очищает ваши лыжи от грязи, от оксидной пленки, от микроворса, даже создает некую структуру. И зачастую этого вполне, как показывает опыт, бывает достаточно для тренировок.
Циклить вам не нужно - это требует хорошего станка, хорошей цикли и опытных рук. Поэтому щетка и фибертекс! Причем фибертекс не каждый раз.

АВС писал(а): Циклить вам не нужно - это требует хорошего станка, хорошей цикли и опытных рук. Поэтому щетка и фибертекс! Причем фибертекс не каждый раз.

И, все-таки, какая щетка: бронза, латунь, нейлон?