ВелоСамара

Самый распространенный ход заднего амморта у подвесов КК (да и вилок тоже) это 100 мм. С чем это связано? Какой-то математический расчет? Взаимосвязь с длиной ног или весом среднестатистического человека? Почему не 63 мм и не 120 мм, а именно 100?
У кого какие мысли по этому поводу?

167 имхо

Lik писал(а):Самый распространенный ход заднего амморта у подвесов КК (да и вилок тоже) это 100 мм. С чем это связано? Какой-то математический расчет? Взаимосвязь с длинной ног или весом среднестатистического человека? Почему не 63 мм и не 120 мм, а именно 100?
У кого какие мысли по этому поводу?

Тут не только грамматика: ход амортизатора и подвески несколько разные понятия. Ещё одна тема от Lik’a для холиавра.

Lik писал(а):Самый распространенный ход заднего амморта у подвесов КК (да и вилок тоже) это 100 мм. С чем это связано?

80 мало, 120 много. Чистая математика. (для девочек 80 -- нормально)

Кость, на Антеме изначально ход подвески был 80 мм, мне хватало.

Lik писал(а):Самый распространенный ход заднего амморта у подвесов КК (да и вилок тоже) это 100 мм. С чем это связано?

Как всегда, подобный вопрос вызывает множество встречных вопросов.
А тебя не устраивает 100 мм? Чем не устраивает? Тебе мало или много? Ты хочешь брать себе кк подвес с подвеской не 100мм? Зачем? Ты думаешь, подвеска 75 или 106.8 была бы лучше? Чем лучше?

переводчик писал(а):

Lik писал(а):Самый распространенный ход заднего амморта у подвесов КК (да и вилок тоже) это 100 мм. С чем это связано?

Как всегда, подобный вопрос вызывает множество встречных вопросов.
А тебя не устраивает 100 мм? Чем не устраивает? Тебе мало или много? Ты хочешь брать себе кк подвес с подвеской не 100мм? Зачем? Ты думаешь, подвеска 75 или 106.8 была бы лучше? Чем лучше?

Вообще-то встречные вопросы не по теме. Я интересовался чем обоснован стандарт 100 мм. Т.е. на основе каких-то расчетов было выяснено что 90 мм для КК вообще не торт и "жесткий расколбас".

Lik писал(а):Вообще-то встречные вопросы не по теме. Я интересовался чем обоснован стандарт 100 мм. Т.е. на основе каких-то расчетов было выяснено что 90 мм для КК вообще не торт и "жесткий расколбас".

Ходы подвески любят считать в дюймах. 100 -- 4", 90 -- 3,5", 63 -- 2,5". Это просто устоявшийся набор цифр.

xrcat писал(а):

Lik писал(а):Вообще-то встречные вопросы не по теме. Я интересовался чем обоснован стандарт 100 мм. Т.е. на основе каких-то расчетов было выяснено что 90 мм для КК вообще не торт и "жесткий расколбас".

Ходы подвески любят считать в дюймах. 100 -- 4", 90 -- 3,5", 63 -- 2,5". Это просто устоявшийся набор цифр.

Ну ладно, пусть так, это сути не меняет. Почему именно 4" а не 3,5" Неужто никто не задумывался? Ведь все люди разные, а ход подвески для всех получается один идеален - 4"?

Lik писал(а):Вообще-то встречные вопросы не по теме.

Почему не по теме? Тебе интересно, почему кк-подвеска 100мм, а мне теперь тоже интересно, почему она не должна быть 100мм? Если ты ставишь 100мм под сомнение, то чем эти 100мм тебя не устраивают и какая тогда идеальная длина подвески по-твоему? Очень даже по теме, я считаю.

Lik писал(а):Т.е. на основе каких-то расчетов было выяснено что 90 мм для КК вообще не торт и "жесткий расколбас".

На основе каких расчетов? И расчетов чего? Где их можно посмотреть? Кто их делал? Есть ссылка? Или опять не по теме? )

переводчик писал(а):

Lik писал(а):Т.е. на основе каких-то расчетов было выяснено что 90 мм для КК вообще не торт и "жесткий расколбас".

На основе каких расчетов? И расчетов чего? Где их можно посмотреть? Кто их делал? Есть ссылка? Или опять не по теме? )

Читай выше, существование этих расчетов вычисляется чисто логически. Раз подвески делают на 4" а не на 3,5" значит расчеты были. Или 4" было выбрано, т.к. это размер клыков любимой тещи главного конструктора аммортов?

переводчик писал(а):

Lik писал(а):Вообще-то встречные вопросы не по теме.

Почему не по теме? Тебе интересно, почему кк-подвеска 100мм, а мне теперь тоже интересно, почему она не должна быть 100мм? Если ты ставишь 100мм под сомнение, то чем эти 100мм тебя не устраивают и какая тогда идеальная длина подвески по-твоему? Очень даже по теме, я считаю.

Это легко обосновывается, и, опять же, я об это упоминал выше. Райдеры имеют различные параметры (вес, рост и т.п.). А амморты все одинаковые. Улавливаешь мысль? Возиожно, 100мм было выведено по формуле по гонщика весом 70 кг и длинной ног 1,2 м. Тогда, зная эту формулу и переменные которые в ней учитываются, можно было бы расчитать кому какая величина хода больше подходит.

Lik писал(а):Райдеры имеют различные параметры (вес, рост и т.п.). А амморты все одинаковые. Улавливаешь мысль? Возиожно, 100мм было выведено по формуле по гонщика весом 70 кг и длинной ног 1,2 м. Тогда, зная эту формулу и переменные которые в ней учитываются, можно было бы расчитать кому какая величина хода больше подходит.

Разные рост и вес - это размер рамы велосипеда и разное давление, накачиваемое в аморт. Все это уже давно посчитано.

Я всегда думал, что длина хода подвески выбирается в зависимости от стиля катания и типа трасс, т.е. для кк 4", для фр 7" и т.д., а не от веса и роста.

переводчик писал(а): Я всегда думал, что длина хода подвески выбирается в зависимости от стиля катания и типа трасс, т.е. для кк 4", для фр 7" и т.д., а не от веса и роста.

Ладно, пусть от стиля катания. Выходит, 4" это имеют привязку к среднему размеру неровностей на кантрийной трассе?

Lik писал(а):Ну ладно, пусть так, это сути не меняет. Почему именно 4" а не 3,5" Неужто никто не задумывался? Ведь все люди разные, а ход подвески для всех получается один идеален - 4"?

Нет никакого идеального хода подвески. Есть маркетинг и стандартизация. Для любителей хода в 93,25мм есть рокшоковский U-Turn. Сколько хочешь столько и поставишь.

зы. перевод мне напоминает школьную учительницу, которая двойки ставит за то что умный ученик задаёт сложные вопросы.

Lik писал(а):Ладно, пусть от стиля катания. Выходит, 4" это имеют привязку к среднему размеру неровностей на кантрийной трассе?

Да. Эталонному райдеру 4" кажется достаточным, чтобы не летать через руль на каждом камне, и при этом не слишком проигрывать в подъемы.

xrcat писал(а):перевод мне напоминает школьную учительницу, которая двойки ставит за то что умный ученик задаёт сложные вопросы.

Я не буду переходить на личности. Могу лишь сказать, что вопрос "почему у нас подвеска 100мм, а не подвеска с каким-то другим ходом, величину которого я даже не могу выразить конкретной цифрой" мне не кажется очень умным/сложным/требующим немедленного решения. Мне ситуация напоминает народную мудрость "один ... может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят".

Ага, вспоминается вдруг яркий пример, как тысячи мудрецов катались по всему миру на колесах 26", пока один "дурак" не предложил 29". И тут все как прозрели и решили что 29 это самы торт, а все прочее анахронизм и печальный шлак.
З.Ы. Но, я конечно понял мысль товарища Переводчика - не стоит выглядывать за пределы своей миски. Но идею, не разделяю

Lik писал(а):Ага, вспоминается вдруг яркий пример, как тысячи мудрецов катались по всему миру на колесах 26", пока один "дурак" не предложил 29". И тут все как прозрели и решили что 29 это самы торт, а все прочее анахронизм и печальный шлак.

Ага, найнеры )
Ты, наверное, не знаешь, но я заказал себе найнер еще к 2010 году, то есть почти три года назад, много людей могут это подтвердить (пришел он только сейчас, но это никак не зависело от меня).

Но три года назад, когда я уже выбрал и заказал себе найнер, ты ничего не писал здесь о скорой смене стандартов


Вот и сейчас, если ты считаешь, что можешь предсказать развитие рынка мтб и что ход подвески в будущем изменится и если тебе не просто потрындеть - замечательно, вот и собери себе кк-подвес с ходом не 100мм и покажи какие-нибудь результаты. Через несколько лет посмотрим, если ты прав, все пересядут на 87 или 115 или другой ход, который ты еще не назвал. Хоть скажи, больше или меньше 100, чего нам ждать-то? )

Ну если маркетологи шимано решат, что педали надо крутить в другую сторону, и то найдётся какой-нибудь переводчик, который будет заявлять, что он это понял ещё в 2010ом году.

Товарищ Переводчик, прекращайте тролить тему. Я не собираюсь ничего предсказывать, также как и менять подвески. Тема создана для того чтобы совместно подумать над существующими сегодня стандартами и их происхождении.