Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

[Yasen]

в прошлом году поймали пешим возле Стрельной

Это не нацпарк, это заповедник.

Когда этот вопрос решится

Пишите в прокуратуру

Заповедник - территория, предназначенная для научной работы и сохранения биоразнообразия. Кстати с праздником: http://ecoluka.ru/biodiversity/
Для посещения туристами и прочих рекреационных функций выделен НП "Самарская Лука".
Не тревожьте прокуратуру избыточными требованиями, лучше добиться качественного и законного отдыха там, где это предназначено (в нацпарке)

[honzales]

Есть у кого-нибудь карты с обозначением номеров лесных кварталов? Границы зонирования обозначены по кварталам.

границы действительно по кварталам а где они НП старательно скрывает уже который год

Нумерация кварталов на картах ГШ обозначена.
Можно посмотреть прям у нас на сайте.

[Сергий]

Готовьте вопросы!
Будет специальный открытый стол с НП "Самарская Лука" для ВелоСамары
Дата, время и место определяются.

Вопросы четкие, если есть, то с фактами. Встреча будет модерироваться жестко, чтобы не было воды!

Сильно извиняюсь, но если стол будет проходить в том же ключе - делать нормальным людям там нечего
(рассчитывать на другое особенно на фоне последних событий не приходится)
я конечно там не был - но прослушал внимательно
и мнение многих уважаемых людей которые там были выслушал внимательно
хорошо о ней не отозвался никто
зачем она нужна - чтобы дать ещё один год свободно собирать деньги?
безбоязненно придумать к следующему году ещё что-нибудь?
в очередной раз рассказать как там тяжело?
дать возможность "сбить пену" и спокойно под маркой "согласования с велосамарой" вести своё дело дальше?
если даже прокуратура им не указ - то вы то там чего добьетесь?
уж извините, но когда даже самые большие сторонники (друзья) НП были обмануты в своих ожиданиях, то остальным там и ловить нечего
вопросы хотя и выглядят как риторические, но требуют ответа от организаторов

[Сергий]

Есть у кого-нибудь карты с обозначением номеров лесных кварталов? Границы зонирования обозначены по кварталам.

границы действительно по кварталам а где они НП старательно скрывает уже который год

Нумерация кварталов на картах ГШ обозначена.
Можно посмотреть прям у нас на сайте.

спасибо
но есть несколько вопросов - а насколько она соответствует сегодняшнему положения вещей?
и нет границ лесничеств - а описание по лесничествам?

[honzales]

но есть несколько вопросов - а насколько ноа соответствует сегодняшнему положения вещей?

Насколько я в курсе - квартальная сетка выделена просеками, просек с 80-х новых не рубилось, лесов вроде тоже не появилось новых - отчего должна не соответствовать нынешним реалиям по части квартальной сетки?

И еще - квартальная сетка нанесена и на карту-подложку росреестра (без нумерации кварталов).

и нет границ лесничеств - а описание по лесничествам?

Чего нет - того нет, хотя та же карта Росреестра может помочь - границы земельных участков и/или кадастровых кварталов теоретически должны быть привязаны с границам лесничеств, КМК.

[Сергий]

сетка не меняется - а нумерация кварталов очень часто
примеров тому масса
иногда даже стоят рядом квартальные столбы со старой и новой нумерацией
потому такой вопрос вполне закономерен - так сказать из практики жизни

[Yasen]

Сильно извиняюсь, но если стол будет проходить в том же ключе - делать нормальным людям там нечего
...вопросы хотя и выглядят как риторические, но требуют ответа от организаторов

Сергей, еще не начав диалог, заведомо считаешь его проигранным.
Критикуешь - предложи свое решение.
Прокуратура (то, что ты предлагал выше),имхо - не решение. Мы понимаем, что политика дирекции на 99% определяется директором. Пример реакции на прокурорские проверки мы уже знаем: закрытие "зимника".
Начинать нужно с конструктивного диалога, по его результатам будет понятно что делать дальше.

[Сергий]

ты похоже просто встречу не прослушал - уже пытались
очень рекомендую уже повторно
диалог это когда люди слышат противоположное мнение - слушай предыдущую встречу
анализируй реакцию на помошь велосамарцев в создании маршрутов, например
а также различные другие реакции этой администрации на происходящие событие
тема эта не вчера началась, она имеет богатую историю и большой опыт


к каким из фраз директора с той встречи ты считаешь возможным применять понятие - конструктивный диалог и законность?
к каким из действий директора ты считаешь возможным применять эти же понятия?
хотелось бы примеров

P.S.
и на последок небольшой "исторический сказ о конструктивном диалоге":
группа "неких" велосипедистов вошла в "конструктивный диалог" с одним "уважаемым чиновником"
и договорились они построить веломаршруты на его территории
за то дал он им "корочки красные" для беспрепятственного беспошлинного проезда (расплатился едой со всеми "работникам")
а с других велосипедистов того города С. повелел драть теперь "в два-дорога" и "в три-дорога"
потому как теперь есть у него команда "краснокорочников - надёжа и опора"
и "возрадовались" велосипедисты города С. такому конструктивному диалогу
но возроптали некоторые и даже "слуги государевы" за людей вступились

вот так и настало время нового "конструктивного диалога"
и кинули клич "краснокорочники"....
и выстроились новые ряды за бесплатной едой
а прочие (нежелающие бесплатного сыра) насторожились.... и повисло в воздухе тяжёлое предчувствие.....

любые совпадения с реальными персонажами считать случайными и без обид

[nebosy]

...

+
"Хорошо излагает, собака, учитесь."(С)Двенадцать стульев

За собаку - пардон, но из песни...

[Yasen]

...

+
Хорошо излагает
За собаку - пардон, но из песни...

Однако, предложений так и нет.

п.с. про "красные корки" не верю, бред.
На покраске Серпомолота лесники обилетили всех как миленьких, под седло никому не заглядывали.
Хотя тебе, наверное, виднее.

[Сергий]

...

+
Хорошо излагает
За собаку - пардон, но из песни...

Однако, предложений так и нет.

п.с. про "красные корки" не верю, бред.
На покраске Серпомолота лесники обилетили всех как миленьких, под седло никому не заглядывали.
Хотя тебе, наверное, виднее.

предлагаю внимательно перечитать форум - с ранешнего времени
много чего интересно тут было до вашего деятельного появления - там есть подтверждение и даже предложение работать за них
тут всё зафиксировано - ну и вообще это же "Сказ" - ничего личного - только "факты"
если очень интересно можете спросить их обладателей за что они им достались
предложение уже было - перечитываем - с беззаконием можно бороться только с помощью закона
и вы вроде бы были готовы заниматься этим вплотную - подтверждение этому в этой ветке есть
писать заявления - судиться в судах
жаль что ваша позиция так быстро переменилась -
читаем сказ - и без обид

[Сергий]

просто напоминаю

...в общем очередная работа для прокуратуры
...господа энтузиасты может прежде чем в следующий раз что-то затевать сначала стоит подумать, а чем это благое дело закончится для простых людей

А не лучше ли все-таки дать очередную работу прокуратуре.
Энтузиазм - это правильно, и помогать нацпарку нужно.

А вот толерантно принимать произвол дирекции - это как раз подводить простых людей.
Если Вы знаете состав административных правонарушений - напишите здесь номера статей, совместно подготовим обращение в прокуратуру.

с выделенным чёрным полностью согласен

[Сергий]

и ещё

но будет время могу глянуть

Пожалуйста, гляньте.

хотя было бы лучше если этим занимались профессиональные юристы - им по роду деятельности проще

Возможно и проще. Пока юристы молчат - трамвай будет взлетать с тем что есть.

ну и как бы насколько вы готовы потратить своё время на эту борьбу?
ибо может случиться так что придётся идти в суд и там отстаивать свою правоту - а на это нужно время

Простите за пафос, но я живу на этой земле. И, надеюсь, дети тоже смогут здесь жить. Так что "отступать некуда"

замечательно - и после этого вы тоже решили о чем-то вступить в конструктивный диалог
опять же читаем "сказ"
и что они вам потом скажут - спасибо за "конструктивный диалог", но уж извини нашей зарплаты благодаря тебе не хватает даже на то чтобы просто ходить по своей земле, а не то чтобы жить тут
и извините если борщанул

[4ELOVEK]

в прошлом году поймали пешим возле Стрельной,точнее шли от парковки у самой смотровой площадки-составили протокол на 2500р.

Это не нацпарк, это заповедник.

Почему на авто за 500р проезд возможен,а пешим и на велах уже нет?

http://www.zhreserve.ru/pages/informaci ... setitelei/
ВНИМАНИЕ! Пешие группы и группы велосипедистов на маршрут "Стрельная гора" не допускаются!

Когда этот вопрос решится

Пишите в прокуратуру в произвольной форме "прошу проверить законность, ответ прошу дать в установленные законом сроки", прилагайте протокол. У областной прокуратуры есть сайт, даже ездить не надо - 2 минуты и всё. Ответ разместите на форуме.

я в курсе,что там заповедник.мне одно не понятно,почему заперещено пешим.Действительно ли вред наносится больше, чем от проезда на авто?!

[Сергий]

безусловно - такие как ты вредны уже тем что с вас нельзя взять 500 рублей

[honzales]

тут всё зафиксировано - ну и вообще это же "Сказ" - ничего личного - только "факты"
если очень интересно можете спросить их обладателей за что они им достались

Это ваши конспирологические предположения, "факты" или таки факты?
Сказавши "А", скажите уж и "Б".
Поименный списочек интересно было б увидеть.

Уж больно интересно.

[Сергий]

тут всё зафиксировано - ну и вообще это же "Сказ" - ничего личного - только "факты"
если очень интересно можете спросить их обладателей за что они им достались

Это ваши конспирологические предположения, "факты" или таки факты?
Сказавши "А", скажите уж и "Б".
Поименный списочек интересно было б увидеть.

Уж больно интересно.

списка нет - но некоторые персоналии известны
но вообще товарищ Сергей - вы как завсегдатай можете вспомнить эту историю и даже найти если не удалили раньше меня

нашел - тема вот - персоналии по её прочтению легко вычисляются
viewtopic.php?f=21&t=45267

В июле этого года между администрацией Национального парка "Самарская Лука" и СТК "ВелоСамара" была достигнута договорённость о совместном благоустройстве веломаршрутов и бивачных стоянок для туристов. Администрация Нацпарка попросила нас о помощи, которая заключалась бы в совместной установке бивачных мест, указателей и информационных стендов. У нац парка не хватает людей для этого, по этому они обратились за помощью, в замен, для тех волонтёров которые готовы помочь с благоустройством, администрация готова предоставить бесплатный проезд на весь следующий сезон по всей территории нац парка, за исключением заповедника!!!
Количество необходимых волонтёров 10 человек, если вам интересно это предложение и вы желаете помочь, напишите свои данные в эту тему, мне в личку или в личку KuB'у!

[honzales]

списка нет - но некоторые персоналии известны
но вообще товарищ Сергей - вы как завсегдатай можете вспомнить эту историю и даже найти если не удалили раньше меня
попробую пощарить на досуге

Будьте так любезны.
Я помню лишь предложения (коих в форуме всегда было, есть и будет более чем), которые кончились ничем (как всегда, впрочем), но, возможно, мне мой склероз изменяет?

[Сергий]

уже нашёл - читай предыдушее сообщение - больно быстро ты отписал - да и не в тему помоему
(возможно просто комп не отразил мою правку )
моя позиция давно известна - абсолютно чётка и не меняется - и я всё помню
кончилась та тема созданием маршрутов за которые теперь дерут по 100 и 150 рублей вместо 50 (которые брали незаконно - прокуратура то установила - вот они и сменили тактику)
спасибо создателям

[honzales]

уже нашёл - читай предыдушее сообщение

Да, видел.
Лично я вижу некоторую разницу между призывом помочь за возможные плюшки и наличием конкретных людей, эти плюшки получивших.
Призывов писать в прокуратуру я видел тут не один десяток, реальных писем видел - по пальцам пересчитать можно (одно или два?), результатов писем - не припомню что-то.

Следуя твоей логике, любой следующий шаг НП по увеличению/ужесточению/закрытию следует расценивать как реакцию дирекции НП на посты Сергия - хвала ему и долгая лета!
Как говорится - "после того - еще не вследствие того", не?