ВелоСамара

Очень интересный виток старой "проблемы" - и главное вовремя
Правда непонятно, а что про велосипедистов забыли?
Хочется надеяться что в отношении велосипедистов ситуация тоже перемениться.
Да и маршрут обсуждается всего один почему-то?
Новую темку завёл специально (поскольку прокуратура решила), хотя и обсуждалось миллион раз
особо интересно объяснение директора парка - ни слова о законности - помнится раньше они говорили по другому


Природоохранная прокуратура Самарской области выявила нарушения в деятельности руководства “Национального парка Самарская Лука”, незаконно установившего плату за проезд по его территории. “В 2011 году директор “Национального парка Самарская Лука” установил обязательную плату за проезд по маршруту “Белые домики – Шелехметь” – особо охраняемой природной территории, в том числе и с жителей населенных пунктов, расположенных на территории национального парка”, – сообщил в среду агентству “Интерфакс-Поволжье” старший помощник Самарского межрайонного природоохранного прокурора Алексей Амзин.

По его словам, с 2011 по 2013 годы парк получил около 400 тыс. рублей. Разовый проезд по маршруту стоил 150 рублей.

“Директор парка мотивировал свое решение о сборе денег тем, что эти средства должны были компенсировать затраты на проведение режимных мероприятий и содержание аппарата заповедника”, – уточнил собеседник агентства.

В настоящее время материалы прокурорской проверки переданы следствию. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье “совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан” по ч.1 ст. 286 УК РФ.

Статья 286. ч 1. предусматривает наказание в виде штрафа в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

http://63.ru/text/factsline/635879.html
http://www.niasam.ru/Proisshestviya_i_k ... j8769.html
http://www.samru.ru/society/novosti_sam ... ews/110427
http://www.trkterra.ru/news/platu-za-pr ... 72013-1734
Аналогичный сюжет был и по РЕН-ТВ

Сергий писал(а):Правда непонятно, а что про велосипедистов забыли?
Хочется надеяться что в отношении велосипедистов ситуация тоже перемениться.
Да и маршрут обсуждается всего один почему-то?

Видимо, иск в прокуратуру подавался местными жителями, которых трясли именно на этом маршруте. Вот поэтому ни о каких велосипедистах и других маршрутах в ответе ничего и нет. Велосипедисты иск не подавали. Кто спрашивал, тому и ответили.

Лесники в Нац.парке в жутком 2010 году уберегли Луку от огня. Каждый раз, отдавая им деньги, я благодарил этих людей от всего сердца.
Действительно, нац.парк до сих пор не полностью застроен и не целиком вырублен. Нужно завести по данному факту уголовное дело, сменить руководство, парк по-быстрому освоить.
Как же я ненавижу иногда наших правоохранителей

Сколько раз ездили - ни разу с лесниками не встречались, а коль и встретились бы - не жалко, если в самом деле на благое дело идет.

http://letters.kremlin.ru/send Предлагаю всем написать по письму президенту России Путину В.В. и спросить законны ли были взимание платы за посещение велосипедистов Самарской Луки

Плата незаконна, а вот практически полностью запретить посещать Луку - можно вполне законно. И кому от этого станет легче? Меня текущая ситуация вполне устраивает.

Про нацпарк не скажу, а с деятельностью Самарского лесхоза знаком. Бюджетная контора, денег ни фига ни на что не выделяют, госзаказы копеечные, всё держится практически на энтузиазме. Лесхозу принадлежат многие острова и территории вдоль берегов рек, но арендную плату благо не планируют брать с отдыхающих.

1. Нацпарк - наше всё.
2. Денег нацпарку не жалко, ни 50 ни 100.
3. Деньги должны взиматься на законных основаниях.

Вся остальная лирика - в пользу бедных (или хитрых).

Кстати, может кто подсказать, в праздничный день 1 мая где-нибудь можно путёвку в нацпарк купить - в Самаре, Ширяево, Жигулевске?

Вообще-то тут суть решения во фразе "в том числе и с жителей населенных пунктов, расположенных на территории национального парка", потому что жители населенных пунктов как раз по правилам путевки покупать не обязаны, ибо там живут.
Плату со всех остальных считаю нормальным явлением - за содержание парка и нагрузку на него толп паломников к источнику на Каменной Чаше, велосипедистов и просто отдыхающих.
Другое дело, что хотелось бы видеть отчеты от НП "Самарская Лука" об объеме собранных таким образом средств и их расходовании :)

Sanchik писал(а):хотелось бы видеть отчеты от НП "Самарская Лука" об объеме собранных таким образом средств и их расходовании :)

Если взимание средств законно, то есть ли в уставе НП пункт об обязательном ПУБЛИЧНОМ отчете по объему и расходованию таких средств?
У меня почему то 100-процентная уверенность, что такого пункта нет. Так что, никто ни перед кем отчитываться не обязан и не будет. Разве что общие слова типа "привели территорию в порядок", "поставили столбы" и пр. Где это вы видели хозяйствующий субъект, который в своем уставе (положении) записал (и самое главное, исполнял!) пункт о публичном отчете об объемах и расходовании средств. Может у них? Поверю охотно. Но только не у нас, господа, не смешите
Если взимание незаконно (читай деньги берутся кривым левым способом), тогда и вообще отчитываться не о чем

p.s. Раз снова воду в ступе толчем который год с этим "законно-незаконно", значит до сих пор никакая веская бумага ("броня") причин этого взимания руководству Велосамары представлена не была / никто не спрашивал. А если и была представлена, то подробной юридической экспертизе подвергнута не была. Иначе мы бы тут не мусолили все это в который раз. Иначе бы давно все было бы однозначно определено и публично и официально здесь на форуме объявлено.
Пока же я видел на эту тему у нас на форуме только советы типа "раз не нравится - подай в суд". На чем все обсуждение и заканчивалось.
Точка в этом деле не поставлена, потому снова мы о том же, но не в четких юридических терминах, а в стиле "они хорошие, платить буду" или "деньги они берут незаконно, давать ничего не буду".
В общем, лирика, флуд продолжается

Всё и так уже давно прописано в законе о нацпарках и в положении самого нацпарка (которое частично противоречит ФЗ). За посещение Нацпарка плату брать нельзя, только за пользование услугами. Но вот, к примеру, едешь ты по Ширяевскому оврагу, а это оказывается оборудованный маршрут с домиками, столбиками и пр., и платить за передвижение по нему по закону нужно. (другое дело, что никакими оборудованными маршрутами там и не пахнет, т.е. услуг нет). Но зато есть отдельные специально оборудованные объектов (Ведьминое озеро например, Молодецкий курган) где посетители платить обязаны.
Что касается особо охраняемых и заповедных зон (по карте зонирования) то в них заходить нельзя без специального разрешения. И, если посмотреть карту, то проехать Луку из одного конца в другой проблематично, т.к. перекрыты ими все очновные пути. Разве что пешком, с рюкзаком, по кустам...
Разрешение по перемещению по данным зонам руководцство нацпарка должно давать бесплатно но... можнт и не давать, причем тоже бесплатно. И тут все законно. Т.е. если запретить им брать деньги за путёвки, то из 100 человек пожелающих пройти через данные зоны они могут разрешить это сделать только одному и будут в своём праве, по закону. Ведь интереса пропускать остальных 99 у них нет никакого.

Lik писал(а):Всё и так уже давно прописано в законе о нацпарках и в положении самого нацпарка (которое частично противоречит ФЗ). За посещение Нацпарка плату брать нельзя, только за пользование услугами. Но вот, к примеру, едешь ты по Ширяевскому оврагу, а это оказывается оборудованный маршрут с домиками, столбиками и пр., и платить за передвижение по нему по закону нужно.

Ну, нет, вообще-то. Простой пример: нацпарк "Таганай". Тропы размечены-прочищены-промаркированы (через каждые 30-50 метров!), стоят плакаты, есть даже мостики через ручьи-реки. Однако за это денег никто не берёт и не собирается брать. Деньги берут именно за услуги, как-то: хранение рюкзаков-снаряжения на кордоне (при выходе в радиалку), аренда домика/палатки на кордоне, стоянка на территории кордона, баня и т.д. При этом лесники могут реально помочь туристам при проблемах-несчастных случаях - связаться с городом, довезти, вызвать спасателей и т.д. На входе можно купить карты, сувениры, символику нацпарка и другие безделушки. Возможно, есть какие-то ещё источники дохода, я не в курсе. Но всё это хозяйство там весьма неплохо функционирует, без каких-то сборов за вход (местного населения там нет).

P.S. Лично меня не напрягает плата (за исключением платы за проезд по берегу Ширяево-Гаврилова поляна, что стрёмно, ИМХО). То, что возбудили дело, - не факт, что хорошо. Но поборы с местных жителей - это неправильно.

AleX_63 писал(а):1. Нацпарк - наше всё.
2. Денег нацпарку не жалко, ни 50 ни 100.
3. Деньги должны взиматься на законных основаниях.

Вся остальная лирика - в пользу бедных (или хитрых).

100 нацпарку, 200 за переправу. Если 2-3 раза за лето съездить, то ещё ничего. Я вот раньше ездил 2-3 в неделю. А теперь накладно. Пенсионерам и студентам, думаю тоже. В январе-феврале там был больше, чем за весь сезон 2012г. Хотя бы за проезд по дорогам Шелехметь - Винновка или Гавриловая - Ширяево не брали бы.

Скиталец писал(а):

Lik писал(а):Всё и так уже давно прописано в законе о нацпарках и в положении самого нацпарка (которое частично противоречит ФЗ). За посещение Нацпарка плату брать нельзя, только за пользование услугами. Но вот, к примеру, едешь ты по Ширяевскому оврагу, а это оказывается оборудованный маршрут с домиками, столбиками и пр., и платить за передвижение по нему по закону нужно.

Ну, нет, вообще-то. Простой пример: нацпарк "Таганай". Тропы размечены-прочищены-промаркированы (через каждые 30-50 метров!), стоят плакаты, есть даже мостики через ручьи-реки. Однако за это денег никто не берёт и не собирается брать. Деньги берут именно за услуги, как-то: хранение рюкзаков-снаряжения на кордоне (при выходе в радиалку), аренда домика/палатки на кордоне, стоянка на территории кордона, баня и т.д. При этом лесники могут реально помочь туристам при проблемах-несчастных случаях - связаться с городом, довезти, вызвать спасателей и т.д. На входе можно купить карты, сувениры, символику нацпарка и другие безделушки. Возможно, есть какие-то ещё источники дохода, я не в курсе. Но всё это хозяйство там весьма неплохо функционирует, без каких-то сборов за вход (местного населения там нет).

Вполне возможно, я просто не помню что входит в перечень платных услуг. Размеченные тропы могут и не входить. Также, на Таганае вероятно нет такого количества охраняемых и заповедных зон (они, похоже, все скопились по соседству - в военном заповеднике Ямантау)). У нас же лесники при желании могут тупо встать чуть ли не на каждой тропе и запретить идти/ехать дальше, чтобы, мол, "природу не топтали". И ничего им не возразишь.
Законный путь не всегда самый выгодный. К примеру, руководство НАцпарка может разрешить свободно и бессплатно перемещаться по Луке только членам экологического общества "Зеленая Лука" (никакого отношения вроде к Нацпарку не имеющего), которое проводит среди своих членов регулярно лекции о правилах поведения на природе и методах её сохранения. Остальным же вполне законно давать от ворот поворот - мол, не умеют себя вести на природе и могут её повредить.
Всё вроде хорошо, но членство в "Зеленой Луке" платное, сумма зависит от фантазии его создателей. Вот такая вот, вполне вроде законная схема.

Lik писал(а):К примеру, руководство НАцпарка может разрешить свободно и бессплатно перемещаться по Луке только членам экологического общества "Зеленая Лука" (никакого отношения вроде к Нацпарку не имеющего)

Или, к примеру, представителям РПЦ свободно и невозбранно землицу заповедную в аренду отдать - скитик поставить, часовенку аль монастырчик какой.
Воду в вино превратить Источник освятить могут - как таким не дать...

alexandr56 писал(а): 100 нацпарку, 200 за переправу. Если 2-3 раза за лето съездить, то ещё ничего. Я вот раньше ездил 2-3 в неделю. А теперь накладно. Пенсионерам и студентам, думаю тоже. В январе-феврале там был больше, чем за весь сезон 2012г. Хотя бы за проезд по дорогам Шелехметь - Винновка или Гавриловая - Ширяево не брали бы.

Ап чем и речь. Но имеем то, что имеем. С каждым годом только хуже.

Lik писал(а):Законный путь не всегда самый выгодный. К примеру, руководство НАцпарка может разрешить свободно и бессплатно перемещаться по Луке только членам экологического общества "Зеленая Лука" (никакого отношения вроде к Нацпарку не имеющего), которое проводит среди своих членов регулярно лекции о правилах поведения на природе и методах её сохранения. Остальным же вполне законно давать от ворот поворот - мол, не умеют себя вести на природе и могут её повредить.
Всё вроде хорошо, но членство в "Зеленой Луке" платное, сумма зависит от фантазии его создателей. Вот такая вот, вполне вроде законная схема.

Вот о чем и речь - имеем вместо закона понятия. Не дай бог, что то ворохнуть - а ну как "нацпарковская братва" перекроет кислород и лишимся и того, что иимели
Так что все продолжается - ездим, платим, возмущаемся только про себя

AleX_63 писал(а):Вот о чем и речь - имеем вместо закона понятия. Не дай бог, что то ворохнуть - а ну как "нацпарковская братва" перекроет кислород и лишимся и того, что иимели

Точняк, вспомни про гласность, демократию и власть закона. Я в России живу, а ты?

AleX_63 писал(а):Так что все продолжается - ездим, платим, возмущаемся только про себя

Ага, стррашные расходы! Дай ка припомню, я в позапрошлом году заплатил 100 рублей и в прошлом 50 (входило в стоимость стартового взноса МСЛ).

Lik писал(а):Я в России живу, а ты?

Земляяяяк!!!

Lik писал(а):Ага, стррашные расходы! Дай ка припомню, я в позапрошлом году заплатил 100 рублей и в прошлом 50 (входило в стоимость стартового взноса МСЛ).

Ну это ты как Микоян, видимо - между струек, между струек... У меня поболе набегает каждый сезон.

Кстати, хотелось бы узнать, а кто как платил "незаконные сборы"? Покупали заранее в офисах, или на месте по принципу "плати коли попался"? И не пробовали лесники кого-нибудь оштрафовать на крупную сумму если ловили без путёвок?