В. Якунину посвящается

[Огиэль]

Уверен, если бы среднестатистическому иркутянину, предложили за примерно равные цены самолет или плацкарт, выбор бы очевиден в пользу 1.

Если в Москву, то без сомнения. А если не в Москву? На данный момент аэрологистика построена таким образом, что чуть ли не из Самары в Оренбург через Москву летать приходится. ИМХО, если даже и закопают плацкарт, то это не приведёт к взрывному росту спроса на купе. Все сядут на автотранспорт, ибо никакой вменяемой замены плацкарту на ЖД не придумают. Купе - это невменяемая замена, граничащая с патологической жадностью и лёгкой шизой. А на дальняк все и сегодня самолёт пользуют.

[Danil]

К купе и СВ довольно много пассажиров едет в командировки, т.е. не за свой счет.

[Маркикокик]

К купе и СВ довольно много пассажиров едет в командировки, т.е. не за свой счет.

Вот ключевые слова - за свой счет я поеду в плацкарте даже на неделю, купе выберу только в пресловутом "Баку-Тюмень" или в поездах, на одном из которых ездили в отпуск с северов, где плацкарт до отказа заполнен пьяными вахтовиками и дымом от их сигарет.

Мишвел все верно сказал. Минусы плацкарта - только тесная верхняя полка и в некоторых случаях соседи. А в купе даже рундук под полкой и тот сокращенного размера... По сравнению с самолетом это приятная поездка без давления на уши, комфортный сон (и возможность отоспаться до отказа), более мягкое воздействие на здоровье, менее тяжкие последствия аварий - даже в случае крушения погибнет только несколько вагонов, тогда как шансов выжить при падении с высоты почти нет.

[sergdm]

даже в случае крушения погибнет только несколько вагонов, тогда как шансов выжить при падении с высоты почти нет.

просто праздный интерес, как ты себе представляешь, сколько человек едет в плацк. вагоне с.-м., сколько летит в самолёте с.-м.?

Сожалею, что обидел. Вот уж не думал...

да нет же, с чего вы взяли.
там было про то, что реальность такова: хотели как лучше, а получится как всегда.

[Kuray]

Его Величество Случай))

Вот не думал я, что мне есть еще чего добавить по теме.

Буквально пятнадцать минут вернулись с замечательного концерта, прошедшего в галерее "Виктория". Выступали очень талантливые и известные Килиан Фролих (виолончель) и Франческа Тортрора (фортепиано).

Казалось бы в чем связь с темой?)))

А вот захотелось им своего рода экзотики и попросили они самые простые билеты, на самый простой поезд. Да не купе, а именно плацкарт! Сподвигло их в этом огромное желание узнать простую русскую душу, без каких-либо фантиков и прикрас. Дабы через ЭТО больше понять наших великих композиторов.

Об этом рассказал молодой конферансье из Саарбрюкен, который был очень удивлен их решению.

Ребята были в высшей степени удивлены простоте атмосферы, царящей в вагоне. С их слов, поначалу они испытали шок, когда люди начали раздеваться (видимо переодеваться), приготавливать пищу. Затем сложилось впечатление, что все друг друга знают. Весь вагон - это одна семья, которая едет куда-то. Они замучали переводчика в вопросами типа - о чем эта женщина говорит другой? Уже более 5 часов. И были крайне удивлены, что раньше до поезда эти женщины вовсе не были знакомы))))

Ну, как-то так...)))))

[Mishvel]

Ж\д транспорт самый безопасный. И самый комфортный, согласен с Маркикокиком.
Никакие самолёты не смогут полностью заменить этот вид транспорта. Нужно развивать "железку", но не такими вот якунинскими методами. И главное - повышать уровень жизни населения. Но это уже не к Якунину. Вот тогда, глядишь, и споров не будет. Легко покупаешь билет в купе с персональным бассейном, велосипед спокойно отдаешь в руки работника багажного отделения, и часа за четыре доезжаешь из Самары до столицы.
Но это фантастика. А мы живём здесь и сейчас. И имеем то что имеем. Пока имеем. Я про выбор вагона. Но нас хотят лишить этого выбора. Сейчас есть 3 варианта: очень дорого, дорого, и относительно доступно. Последнее предлагается отсечь. Борьба идёт с самым доступным, с самым популярным. Железной рукой загоним людей в лучшие условия! Раз сами не хотят.
Те, кто принимает подобные решения, никогда не ездят ни в плацкарте, ни даже в купе. У них совсем другие цели, не пересекающиеся с "заботой о народе". Мне было бы проще принять эту новость, скажи Якунин честно: я хочу большей прибыли, поэтому отменяю плацкарту и набиваю в купейный вагон больше людей. Без лицемерия.

[sergdm]

Буквально пятнадцать минут

буквально пару минут назад захожу в крафты:

[Огиэль]

Буквально пятнадцать минут

буквально пару минут назад захожу в крафты:

А что у неё подмышкой?

[Kuray]

Буквально пятнадцать минут

буквально пару минут назад захожу в крафты:

[spoiler][/spoiler]

Гугл ржд демотиваторы видел больше. Знаки пунктуации - как нравится больше.

[Mishvel]

То ли смеяться, то ли плакать:

Для удобства пассажиров в таких вагонах отсутствует багажная полка

Взято отсюда: http://fishki.net/49301-v-rossii-pojavj ... video.html

Продолжило умилять:

В каждом купе имеются: ... полочки для мелких вещей

Отсюда: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5259

буквально пару минут назад...

Я ж говорю - нельзя плацкарт отменять

[desa]

"два вида вагонов: эконом вариант и бизнес-класс. Первый предусматривает наличие 104 пассажирских мест, стеллажи для поклажи в салонах, а также отдельное помещение для крупногабаритного багажа."
чем не место для велика?

[Mishvel]

чем не место для велика?

Как говорится, поживём-увидим, как

... наличие 104 пассажирских мест

позволит там разместиться всем желающим.
И как-то у нас не принято оставлять поклажу без присмотра тёмными ночами

[Proff]

если плацкартные вагоны перестанут выпускать - это скажется не скоро.
лет через 5-10.
а полное выбытие будет лет через 20-30.

В этом году металлурги запустили 2 стана, на которых будут катать плети до 100м,
в частности это значит, что жд будет меняться в сторону скоростного сообщения,
а там нужны другие вагоны. Если это состав с мягкими креслами, как например экспресс МСК-Калуга -
там есть куда приткнуть велик.


А на дальняк - я согласен с Талликсом - самолет рулит.
Например я в этом году слетал в Анапу за 3000р за билет.
плацкарт стоил 2700 и 34-38ч в пути

иллюстрация голосования ногами - на 2 слайде
http://www.atminst.ru/up_files/doklad_1_29-01-2013.pdf
полный текст доклада с ходу не нашел - там есть разъяснения

[Proff]

чем не место для велика?

Как говорится, поживём-увидим, как

... наличие 104 пассажирских мест

позволит там разместиться всем желающим.
И как-то у нас не принято оставлять поклажу без присмотра тёмными ночами

примерно в этом тебе придется мучится :)
http://sdelanounas.ru/blogs/43447/

катал на Ласточке мск-н.новгород - и вел и рюкзак приткнуть не вопрос
http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nn ... 21.11.2013
цена на уровне плацкарта и идет быстрее на треть,
причем кое-где скорость ограничена 80кмч

[sergdm]

самолет рулит.
Например я в этом году слетал в Анапу за 3000р за билет.
плацкарт стоил 2700 и 34-38ч в пути

отличный приём, взять какую-то акционную цену и приводить её как довод.

а теперь идём на нижеупомянутый туту, вбиваем date=21.11.2013, смотрим цены:
- 7970 (11 ч 10 мин в пути), вылет из курумоча в 5-20, плюсуем тысячу на такси, ~9000р;
- 11106 (9 ч в пути), вылет из курумоча в 9-15
, 15076, 37076, ..

3тыщи? минимум 9. небольшая такая погрешность, в 3 раза.

ну и берём семью из 3х человек, 25туда, 25 обратно.
50-66 тыщ на дорогу. блеск!

[Mishvel]

Раньше, периодически, интересовался возможностями слетать с сыном куда-нибудь по стране, но "нормальной" цены не попадалось. Радовала только «Авианова», которую благополучно потом похоронили. И ещё выбор падал на чартеры за границу. Не получается у нас пока "массовых полётов".
В этих условиях выручают поезда. Конечно, во Владивосток 6 суток ехать - вопрос. Но если учитывать авиацену туда, то...
Это "длинная дистанция", оставим её со своим вопросом. По «короткой», пример которой приведён выше, вопроса не стоит – прекрасно проехать в сидячем вагоне! Но есть ёще и «средняя», например Тольятти – Москва. Сейчас поезд идёт 18 часов. Допустим, время сократится, но не в разы же? В сидячем ехать такое расстояние невозможно. Значит плацкарт или купе. Плацкарт отменяется, и … см. тему с начала.
Тыкнул ради интереса на 24 ноября.
Тольятти - Москва: плацкарт 1428; купе 2349.
Курумоч - Шереметьево: 5380 + в/из а/п.
Можно умножить на количество членов семьи, при желании.

[Dmitriy]

Как вам стоимость проезда...?! Правда это туристический поезд )))
http://www.rzdtour.com/routes/transsib/60/

[Proff]

самолет рулит.
Например я в этом году слетал в Анапу за 3000р за билет.
плацкарт стоил 2700 и 34-38ч в пути

отличный приём, взять какую-то акционную цену и приводить её как довод.

а теперь идём на нижеупомянутый туту, вбиваем date=21.11.2013, смотрим цены:
- 7970 (11 ч 10 мин в пути), вылет из курумоча в 5-20, плюсуем тысячу на такси, ~9000р;
- 11106 (9 ч в пути), вылет из курумоча в 9-15
, 15076, 37076, ..

3тыщи? минимум 9. небольшая такая погрешность, в 3 раза.

ну и берём семью из 3х человек, 25туда, 25 обратно.
50-66 тыщ на дорогу. блеск!

Нахрена тебе в Ноябре Анапа с семьей, уважаемый?

до середины сентября летали прямые рейсы Уральских авиалиний и Оренбужский за 5тр
на Оренбуржье при бронировании за месяц - цена 3000тр. детский 2200

из тлт газель до жд 700р на троих
такси до аэропорта столько же
помощь своих - безценна

[sergdm]

Нахрена тебе в Ноябре Анапа с семьей, уважаемый?

впрочем как и владивосток, который большинству нахрена не сдался 365(366) дней в году.

зы. как и предполагалось, 1 авиакомпания, билеты выкупать за месяц. это исключение, дело случая.

[Proff]

Раньше, периодически, интересовался возможностями слетать с сыном куда-нибудь по стране, но "нормальной" цены не попадалось. Радовала только «Авианова», которую благополучно потом похоронили. И ещё выбор падал на чартеры за границу. Не получается у нас пока "массовых полётов".
В этих условиях выручают поезда. Конечно, во Владивосток 6 суток ехать - вопрос. Но если учитывать авиацену туда, то...
Это "длинная дистанция", оставим её со своим вопросом. По «короткой», пример которой приведён выше, вопроса не стоит – прекрасно проехать в сидячем вагоне! Но есть ёще и «средняя», например Тольятти – Москва. Сейчас поезд идёт 18 часов. Допустим, время сократится, но не в разы же? В сидячем ехать такое расстояние невозможно. Значит плацкарт или купе. Плацкарт отменяется, и … см. тему с начала.
Тыкнул ради интереса на 24 ноября.
Тольятти - Москва: плацкарт 1428; купе 2349.
Курумоч - Шереметьево: 5380 + в/из а/п.
Можно умножить на количество членов семьи, при желании.

Москва это отдельный частный случай, хотя в случае транзита через мск одной компанией,
рейс до мск может отказаться халявный.

но похоже определенные сдвиги есть:
скоро будут настоящие или псевдо лоукостеры - минус 1-2тр с билета

или например мск-владивосток:
не знаю правда ли это http://avia.tutu.ru/offers/?act=aviaord ... irection=1
но самолет стоит 5.5-6.8тр а плцкарт 7-10тр.

не знаю слышал ли ты, но сейчас в ПФО есть пилотная программа субсидирования региональных полетов,
под нее закуплена всякая мелочь на 8-20мест.
Например можно за ок 3тр. улететь в Нижний, Ижевск и Киров
за 40мин начинается регистрация, за 20мин - берешь багаж и пешком чалишь к борту