ВелоСамара

в контакте на странице велосамары возник, я бы сказал, спор на счет трактования ПДД. Интересует в каком случае велосипедист старше 14лет может ехать по тротуару(без детей и прочего).
Вот само правило:
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
......
......
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
.......

В общем оппонент трактует это следующим образом:
-отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов
-либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине

Я же в свою очередь трактую это так:
- велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним,
- а также по правому краю проезжей части или обочине.

т.е. Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:
По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.

Как все таки правильно трактовать это правило?
ЗЫ: и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать. А то даже с ребенком нормально не выйти, обязательно пронесется кто-нибудь рядом.

как изменится безопасность прогулки с ребенком после разъяснения трактовки ПДД?

после трактовки никак, но хотя бы хоть посылать таких ПДД учить прежде всего, еще до наступления какого-либо случая. Либо самому тогда учить

Danko писал(а):и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать

начни с себя. узнай что такое тротуар.

зы. а ответ про тротуары - нельзя.

sergdm писал(а):

Danko писал(а):и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать

начни с себя. узнай что такое тротуар.

ну вообще то в парках нигде не указано, что это велопешеходная дорожка. Значит считается либо тротуаром(если данная парковая зона прилегает к проезжей части), либо пешеходной дорожкой. Сути этого не меняет.

ну ты же все данные сразу не выдал. может быть пешеходная зона, и суть меняется.

доказывать жиробасам бесперспективно, а быстрых не догонишь.

зы. в беларуси вообще крысата чел писал что и в него приезжали, и в ребёнка.
причём чел и сам велосипедист, но грит уже порядком достало.

Какая очередность проезда?

Зеленый, затем желтый - что за вопрос-то?

Зеленый, затем желтый - что за вопрос-то?

Ну да, ну да) Было б все так просто.

"Вторая ситуация связана с нововведениями в движении велосипедистов. В описываемой ситуации автомобиль по правилам поворачивает налево по главной дороге. Со встречного направления движется велосипедист, которому необходимо проехать перекресток прямо.

По ПДД велосипед – транспортное средство, а велосипедист – водитель. Но все привилегии пешеходов с недавних пор распространяются и на велосипедистов. И при повороте на любых перекрестках водители обязаны не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель. Подчеркиваю – на любых! В том числе и при повороте налево по главной дороге.
С другой стороны, велосипедист, как и любой другой водитель, подъезжающий к перекрестку с второстепенной дороги, обязан уступить дорогу тем, кто подъехал к нему по главной.
Данное противоречие обсуждалось в Верховном суде и своего разрешения не нашло.
Кто в реальной жизни поедет первым? Конечно, водитель автомобиля. У нас большая часть водителей ездит по принципу: «ПДД не знаю, но их соблюдаю. Табличка «Направление главной дороги» есть, я на главной, чего еще надо?» Велосипедистам тем более море по колено. Остается посочувствовать обоим. Один ляжет, другой сядет."


Оригинал материала: http://auto.63.ru/text/column/41229152931840.html
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1244224

Dasler писал(а):все привилегии пешеходов с недавних пор распространяются и на велосипедистов. И при повороте на любых перекрестках водители обязаны не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.

Тут бы вот про привилегии надо подробно расписать с выдержками из ПДД.
ИМХО, на схеме велосипедист не пересекает проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель. К тому же, у велосипедиста перед перекрёстком вероятно должен быть знак "Уступи дорогу".

Dasler писал(а):"Один ляжет, другой сядет."

Если велосипедист, как и верховный суд, не сможет отделить себя от привилегий пешехода (типа проезжать по переходу), то чтож, пусть ложиться.


На противоречие двух требований ПДД обратил внимание Александр Козин. В заявлении в Верховный суд России он указал, что пункт 13.1 Правил де-факто приравнял велосипедистов к пешеходам и позволил им, не слезая с велосипеда, пересекать проезжую часть как по пешеходному переходу, так и вне его.

Он правда такой дебил: "пересекать проезжую часть как по пешеходному переходу, так и вне его"?


"А вот эта странная фраза: "Собака - друг человека" (С)

Член координационного совета МООА «Свобода выбора» Александр Холодов полагает, что противоречия в ПДД на самом деле есть, но они в другом: под понятием «пешеход» понимаются в том числе лица, ведущие велосипед, мопед и даже мотоцикл. «Получается, что велосипедистам, которые едут через переход не по велодорожке, вообще не нужно уступать дорогу, или по крайней мере это не указано явно», – полагает Александр Холодов.

А вот это правильно, дави их, родимых.

Crypter писал(а):

Dasler писал(а):все привилегии пешеходов с недавних пор распространяются и на велосипедистов. И при повороте на любых перекрестках водители обязаны не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.

Тут бы вот про привилегии надо подробно расписать с выдержками из ПДД.

А ведь и вправду, ситуация не может быть описана в допустимых здесь выражениях

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Погодите.

"пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает" означает что?
Правильно - поворот на дорогу.
А в данном случае главная дорога поворачивает, а автомобиль движется по ней.
Аналог - кольцо.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)...

Не?

honzales писал(а):Погодите.

"пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает" означает что?
Правильно - поворот на дорогу.
А в данном случае главная дорога поворачивает, а автомобиль движется по ней.
Аналог - кольцо.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)...

Не?

Не.
Другое дело, что на картинке велосипедист не пересекает никакой проезжаей части, а движется по пересечению
Т.е. уступать ему не надо. Но это явно не для массового сознания.

Как и автомобилист не поворачивает на дорогу - он движется по дороге, которая поворачивает, и к которой примыкают 2 второстепенных дороги.
Но не для массового сознания - согласен.

honzales писал(а):Как и автомобилист не поворачивает на дорогу - он движется по дороге, которая поворачивает, и к которой примыкают 2 второстепенных дороги.

Не согласен категорически. Две дороги прямо, водитель поворачивает.
А то бред получается- повесили светофор- дорога поворачивать перестала. Сломался светофор- опять поворачивает

А как тогда быть с "Главная дорога - дорога, обозначенная знаками..."?
Две главные дороги, обозначенных одним знаком?

К тому же если повесят светофор - поменяется очередность проезда.

alxt писал(а):

honzales писал(а):Как и автомобилист не поворачивает на дорогу - он движется по дороге, которая поворачивает, и к которой примыкают 2 второстепенных дороги.

Не согласен категорически. Две дороги прямо, водитель поворачивает.
А то бред получается- повесили светофор- дорога поворачивать перестала. Сломался светофор- опять поворачивает

Согласен с Сергеем.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей),

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает

В данном случае имеем, что главная дорога меняет направление, имеется 2 примыкания. Водитель машины так и движется по своей главной дороге и на другую дорогу не поворачивает.
Другой вопрос, есть ли данном случае пересечение ПЧ главной дороги и дороги, по которой едет велосипедист? -)))