ВелоСамара

Откатал на Аделаиде первый сезон, в целом доволен, но вот какие выявились недостатки:

- Винты ручек для переноски слишком длинные, заметил, когда мяч в кормовой отсек засовывал, а можно не только мяч, но и герму порвать. Я думаю, что винты покороче и пластмассовые заглушки решат проблему.
- В походе вырвался ролик за который крепится резинка гермолюка и обвязка. Стал смотреть остальные узлы, которые крепятся с помощью вытяжных клепок, где-то есть опорные шайбы, где-то нет. На мой взгляд без шайб как-то не очень.
- Дно байдарки в районе ног второго гребца слегка выгнулось внутрь, так и прокатал все лето.

И еще пожелание - гермоотсеки под мелочевку выполнены в виде прозрачных банок, которые сильно съедают объем кокпита, независимо от того, что там лежит. Герметичные мешочки были бы предпочтительнее.

Самый опасный и большой недостаток- надежность рулевого управления

Спасибо за замечания, в целом все по делу, хотя насчет мешочков в микро-гермоотсеках- есть сомнения, т.к. эти мешочки будет сложнее протереть от влаги, и, IMHO, в них хуже видны вещи и из сложнее достать. Но это IMHO (нужно взвешивать все ЗА и Против).

Насчет руля: была партия рулей, сделанных из покупного готового (т.е. не самботовского производства) пластика, который оказался не соответствующий заявленным характеристикам. Сейчас рулевое управление - полностью переработано - как сами перья руля, так и механизм подъема-опускания, так и рулевые педали с упором: сделана рулевая планка с удобной регулировкой.

Кроме того в 2016г не только рул. управление, но и весь аутфиттинг Аделаиды и Кортика - был полностью переработан. Сильно изменились, в частности, крышки гермолюков: стали намного прочнее, надежнее и герметичнее. Существенно улучшены бедренные упоры, ставшие интегрированными с обечайкой.
На новых Аделаидах к концу года должны быть существенно улучшены спинки сидений (их регулировка).

Кроме того, лодки стали делаться не просто с применением вакуума, а с применением вакуумной инфузии, что дало максимальную прочность и жесткость при заданном весе. Для предотвращения выгибания дна в районе ног гребца - там устанавливается локальное усиление из коремата, увеличивающее жесткость.

Несколько картинок в тему:





(руль показан промежуточной конструкции, сейчас она изменена в сторону большей простоты и технологичности)

Mikle писал(а):Насчет руля: была партия рулей, сделанных из покупного готового (т.е. не самботовского производства) пластика, который оказался не соответствующий заявленным характеристикам.

А владельцы таких рулей извещены? У меня производство январь-февраль 15, там какой?
У меня ось педали вылетала, теперь как я понял конструкция изменилась. Неизвестно откуда появившуюся шайбу из под клепки находил внутри лодки, но пока никаких крепления не отвалилось.
Банка в малом гермоотсеке мне удобна, думаю удобнее чем мешок, другое дело что гермоотсеком пользоваться не удобно, маленькая герма в ногах гораздо ловче (дополнительный повод не одевать юбку).

Бывалый писал(а):И еще пожелание - гермоотсеки под мелочевку выполнены в виде прозрачных банок, которые сильно съедают объем кокпита, независимо от того, что там лежит. Герметичные мешочки были бы предпочтительнее.

Так поменяй ))
Рули у кетайцев тоже есть

По опыту 4-летней эксплуатации добавлю еще один недостаток - не очень удачная конструкция фланцевого соединения для разборной модели. Зачем-то сделали разномастные болты - 2 шт М8 и 3 шт М6. Кроме неудобства хлипковато, у меня уже появился существенный люфт. Желательно было сделать все 5 болтов на М8

nebosy писал(а):Рули у кетайцев тоже есть

Кстати, сегодня ответили на вопрос про педали, но там и про руль есть

Danil писал(а):

Mikle писал(а):Насчет руля: была партия рулей, сделанных из покупного готового (т.е. не самботовского производства) пластика, который оказался не соответствующий заявленным характеристикам.

А владельцы таких рулей извещены? У меня производство январь-февраль 15, там какой?

Какого цвета этот руль ? Надежные рули - это рули черного цвета самботовского производства.

Danil писал(а): У меня ось педали вылетала, теперь как я понял конструкция изменилась. Неизвестно откуда появившуюся шайбу из под клепки находил внутри лодки, но пока никаких крепления не отвалилось.

Конструкция педалей изменилась кардинально. Кроме рулевой планки - также скорее всего возможна будет установка китайских педалей и (или) китайского руля, но я этого не рекомендую. Насчет шайбы - спасибо за информацию, обращу внимание изготовителей.

Danil писал(а): Банка в малом гермоотсеке мне удобна, думаю удобнее чем мешок, другое дело что гермоотсеком пользоваться не удобно, маленькая герма в ногах гораздо ловче (дополнительный повод не одевать юбку).

Юбка должна быть обязательно (хотя бы под обвязкой), особенно на Жиг море. Желательно также и бедренные упоры поставить (например, мы в этом году после остановки гонки (скоростной жиг кругосветки) по погодным условиям в Переволоках - самостоятельно прошли через шторм в жиг море до финиша у Молодецкого. Без бедренных упоров это было бы невозможно, особенно в сильной болтанке в устье Усинского залива и при серфинге на попутной волне ближе к финишу, где приходилось бедрами ловить лодку пару раз).

Насчет банки: а почему не удобно ? Понятно, что нужно скрутить торс, чтобы достать что-либо из гермоотсека, но при не слишком сильном волнении - вроде это делается без проблем.

Вначале была идея поставить банку не сбоку-сзади, а спереди. Однако смутило то, что там обвязка, и эта обвязка будет закрывать банку. Скажем, под обвязкой - вода и еда - как тогда доставать из банки вещи ?

Константин писал(а):По опыту 4-летней эксплуатации добавлю еще один недостаток - не очень удачная конструкция фланцевого соединения для разборной модели. Зачем-то сделали разномастные болты - 2 шт М8 и 3 шт М6. Кроме неудобства хлипковато, у меня уже появился существенный люфт. Желательно было сделать все 5 болтов на М8

Эта хрень также полностью переработана в 2016, все болты теперь М8, кроме того, сделаны спец. усиления из толстой морской фанеры.

Проблема с люфтом на твоей лодке скорее всего решается очень просто: при помощи мет. пластины, покупаемой на рынке и устанавливаемой под болты (лично это сделал на прокатной лодке - все заработало как надо!). Как-нибудь заезжай, покажу.

nebosy писал(а):Так поменяй ))

Опыт показывает, что с китайскими вещами нужно быть крайне осторожным (есть подозрение, что тот самый злосчастный материал, рули из которого ломались - был китайского производства).

В данном случае: у меня на самой 1-ой Аделаиде (она на сайте Самбота есть, белого цвета) - был (видимо китайский) мешочек с лючком сверху, но не такой, как на этом фото. Так вот: а) этот лючок был завинчивающийся, и его намертво клинило при попадании влаги, и б) этот лючок сильно тек.

Но это было в 2011г. Можно конечно надеяться, что лючок новой конструкции, что на фотке - не течет и нормально открывается. Есть ли о нем какие-либо отзывы в сети ?

nebosy писал(а): Рули у кетайцев тоже есть

Рули китайские подобного рода ставили на первые Кортики. Они явно очень прочные, но гидродинамика там - хромает, по сравнению с самботовскими рулями черного цвета (можно пробовать исправить китайские рули с помощью точильного станка или напильника), да и длину хотелось бы побольше..

Руль такой

Mikle писал(а):Насчет банки: а почему не удобно ? Понятно, что нужно скрутить торс, чтобы достать что-либо из гермоотсека, но при не слишком сильном волнении - вроде это делается без проблем.

Достать из банки сзади это дольше и больше действий чем из гермы или банки спереди, когда поворачиваешься к банке лодка менее устойчива.

Наиболее удобным мне кажется жесткий контейнер с подпружиненной крышкой с защелками (чтобы закрывалась сама и при необходимости можно защелкнуть для большей герметичности), лучшее расположение спереди по центру с наклоном в сторону гребца.

Danil писал(а): лучшее расположение спереди по центру с наклоном в сторону гребца.

не факт, у многих, в том числе у меня, здесь установлен гпс навигатор на кронштейне

Danil писал(а):Руль такой...

К навигации 2017 желательно будет иметь запасное перо.

Константин писал(а):

Danil писал(а): лучшее расположение спереди по центру с наклоном в сторону гребца.

не факт, у многих, в том числе у меня, здесь установлен гпс навигатор на кронштейне

Кстати, кто-нибудь может сказать, что можно сделать с такой засадой: у меня тоже на моей лодке есть кронштейн для навигатора, раньше ставил туда Garmin Oregon 450. Все было нормально. Потом (после утери старого навигатора) стал ставить новый - Garmin Oregon 650: этот новый навигатор на каяке постоянно сбоит, как-то самопроизвольно переключается после того, кая я включаю правой кнопкой экран из ждущего режима (например, может самопроизвольно менять поля данных на карте, переходить в другое меню и т.д.). В результате отслеживание темпа гребли становится практически невозможным.

При этом этот новый навигатор - абсолютно нормально работает на веле или в пешем походе. Отличия водного похода - видимо в каплях, иногда могу рукой с веслом задеть, но вроде он влаго и ударо-защищен. Тогда в чем может быть дело ? И возможно ли перепрограммировать этот Garmin Oregon 650 так, чтобы а) снизить чувствительность и б) чтобы экран включался из ждущего режима не правой кнопкой, а также, как на старом
Garmin Oregon 450 - при нажатии на экран пальцем ? (В водном походе это гораздо удобнее для руки, держащей весло)

а зачем когда ты отдыхаешь на природе постоянно пялится в навигатор???
хоть на веле хоть на лодке (тем более на лодке)
ну лежит он в герме и лежит
ну маханул километр лишнего не в ту сторону и что в этом страшного
навигатор почти всегда со мной (ну пишет там "чего-то" и пусть пишет)
иногда когда нет фотоаппарата достаю сфоткать чего-нибудь интересного
и всё
ну заодно гляну направление движения и местоположение - всё

конечно, но как-то совсем туристы "электролизировались"
уже каждую секунду надо в экранчики смотреть
и это не есть хорошо - конечно моё личное мнение
никого не осуждаю и никому ничего не советую

Сергий писал(а):а зачем когда ты на отдыхаешь природе постоянно пялится в навигатор

Например, для контроля скорости хода.

Зачем? что с ней делать?
просто интересно
ну потом посмотреть на каком участке какая была может есть смысл так для "анализа"
а ежесекундно то она зачем
я же говорю черезмерная "гаджетолизация" населения
не шагу без электронного экрана
и как раньше люди жили ???? - когда даже компасов не было

Сергий писал(а):и как раньше люди жили ???? - когда даже компасов не было

Э, не скажите, брат Сергий!

Воно, Настоящего Мужука, даже при всех гаджетах, и то как обходят бусурмане.

viewtopic.php?f=58&t=62599

Криком вопит, слезу давит - при последных портках оставили, ни есть, ни пить не мог. А представьте себе как без гаджетов, и не Настоящего, а??? Вот то-то!

serggg писал(а):Самый опасный и большой недостаток- надежность рулевого управления

Бывалый как-то по большому секрету сказал,что по большому счету руль на турбайдарке- лишний элемент.
а если вообще без руля. Да еще спиной вперед.

Михл писал(а):

Сергий писал(а):и как раньше люди жили ???? - когда даже компасов не было

Э, не скажите, брат Сергий!

Воно, Настоящего Мужука, даже при всех гаджетах, и то как обходят бусурмане.

viewtopic.php?f=58&t=62599

Криком вопит, слезу давит - при последных портках оставили, ни есть, ни пить не мог. А представьте себе как без гаджетов, и не Настоящего, а??? Вот то-то!

спасибо посмешил
с этой стороны ту тему не рассматривал до этого

Vodnik писал(а):Бывалый как-то по большому секрету сказал,что по большому счету руль на турбайдарке- лишний элемент.
а если вообще без руля. Да еще спиной вперед.

Это он так сказал про "Таймени", до того как "Аделаида" появилась у него ))

Сергий писал(а):Зачем? что с ней делать?
просто интересно
ну потом посмотреть на каком участке какая была может есть смысл так для "анализа"
а ежесекундно то она зачем
я же говорю черезмерная "гаджетолизация" населения
не шагу без электронного экрана
и как раньше люди жили ???? - когда даже компасов не было

Ну прогресс не стоит на месте, раз уж есть возможность посмотреть скорость - почему бы ей не воспользоваться - хотя бы для контроля техники гребли. Например, когда идешь вдвоем - плохое согласование действий гребцов - сильно снижает скорость. Глупо тратить свои усилия не на продвижение вперед, а на разгребание воды. И запас времени в походе - тоже не помешает. И вообще веселее, когда быстрее идешь по большому водоему.
Если идешь один - тоже за техникой гребли может помочь следить. Это в туристическом варианте.

Но каяк можно еще использовать и в спортивном варианте, например, на разных марафонах типа Петровского гребного или нашей Скоростной Жиг. Кругосветки, а также для подготовки к этим гонкам.
В этом случае контроль скорости - сильно полезен. В реальности "все время пялиться в экран" - невозможно, батарейки разом садятся, даже без подсветки! Но хотя бы 1 раз в 30 мин - неплохо.
=================

Так есть какие соображения, почему навигатор Garmin Oregon 650 на веле и в пешке нормально работает, а на каяке глючит, самопроизвольно переключаясь, при том, что Garmin Oregon 450 - работал нормально ?
И как можно пере-настроить включение экрана с кнопки на нажатие пальцем на сенсор ?

С Сергием совершенно согласна, ладно ещё на суше, но на воде! Втыкать в навигатор, когда вокруг тусуют чайки на песчаных отмелях и тут же бакланы сушат перья, раскинув крылья, будто бэтмены какие ( у бакланов перья мокнут, не водоотталкивающие!), совершенно глупо. Всё же очень важно, конечно, знать, что мы идём со скоростью 10 по течению, а могли бы 11 или даже 12. Ещё очень важно и интересно посоревноваться с кем-то (но не с Вейсманами, этих обогнать вообще нереально). А куда и как гребсти в наших Волжских просторах так это вообще элементарно - можно около одного берега, можно около другого, на фарватере тоже можно, но под суда не попадайся. И это всё.
Потребность в навике на суше тоже не всегда оправдана и необходима - например, есть люди, которые даже без карт ориентируются на любой местности безошибочно, для этого достаточно осмотра и соображалки в голове, ну и конечно, надо много где поездить. Я так вообще очень скучно ориентируюсь интуитивно по сторонам света, по солнцу и внутреннему компасу и нигде никогда не умудрялась заблуждаться. Глазомер и ощущение расстояния, промеривание шагами и соотношение с масштабом карты (еще и карты научилась читать, вот еще бы освоить обозначение рельефа). Буслаев вообще без навика везде бродит, в т.ч. Кавказ.
Закрываю рассуждение приветом всем байдарочникам, про минусы и плюсы аделаид сказать мне нечего, разве что их можно взять напрокат и вспомнить былое, задумчиво рассекая волжские просторы, это несомненный плюс! Ну и разница между банками и мешочками, это уже смешно - Миша, ну сделай ты им вместо банок мешки, пусть успокоятся уже. А по мне, так банка - смешно, когда ночью на Волге между Винновкой и Лбищем в ней жужжит телефон и вибрации эти разносятся внутри байдарки. С мешком такая дискотека бы не случилась.