как отличить велосипедиста от любителя ?

Байк и около него
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 2018-окт-09 00:17
Реальное имя: удален

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Zhulev Oleg Alekseevich » 2018-дек-15 22:31

как отличить велосипедиста от любителя или сезоннога покатуна?

Аватара пользователя
Сообщения: 11224
Зарегистрирован: 2009-мар-25 23:45
Байк: orbea popr
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: езда на"лисипеде"
Способ связи: 89270125804
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Martin » 2018-дек-15 23:46

Если любитель или сезонный покатун держит руль и крутит педали, то его ,суку, никак не отличить, ибо при таком раскладе он автоматически становится ВЕЛОСИПЕДИСТОМ. :PARDON:
_________________
Всегда приятнее не взлететь,чем не приземлиться!!!

Аватара пользователя
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 2004-июн-24 23:27
Откуда: ...

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение vlad-k » 2018-дек-16 00:06

иными словами, сезонный любитель или велопокатун, сyкa, отличается тем, что не держит руль и не крутит педали

Аватара пользователя
Сообщения: 11224
Зарегистрирован: 2009-мар-25 23:45
Байк: orbea popr
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: езда на"лисипеде"
Способ связи: 89270125804
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Martin » 2018-дек-16 00:25

Не сидит в седле и без памперса. Суки они такие суки. :facepalm:
_________________
Всегда приятнее не взлететь,чем не приземлиться!!!

Аватара пользователя
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 2004-июн-24 23:27
Откуда: ...

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение vlad-k » 2018-дек-16 05:37

короче, это тот самый случай, когда лучше один раз увидеть. типичный, сука, представитель:
Изображение

Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2010-апр-01 15:01
Байк: Merida Big.Nine 300
Реальное имя: Павел
Способ связи: 8-903-триста-74-35
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Очень опытный » 2018-дек-16 10:05

vlad-k писал(а): 2018-дек-16 05:37типичный, сука, представитель:
Я бы даже сказал - типичная представительница.
Последний раз редактировалось Очень опытный 2018-дек-16 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 11224
Зарегистрирован: 2009-мар-25 23:45
Байк: orbea popr
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: езда на"лисипеде"
Способ связи: 89270125804
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Martin » 2018-дек-16 12:34

Не нужно конкретизировать на половой принадлежности. :evil:
Сука-велопокатун он бесполый как грибник. :PARDON:
_________________
Всегда приятнее не взлететь,чем не приземлиться!!!

Аватара пользователя
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 2007-окт-10 12:53
Байк: требует вложений
Реальное имя: Артём
Стиль катания: трезворайд
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение OzArt » 2018-дек-16 13:38

сука зачем?
_________________
? ??? ???? ?? ??? ?????? ? ?????? ?????????

Аватара пользователя
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 2004-июн-24 23:27
Откуда: ...

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение vlad-k » 2018-дек-16 15:29

Martin писал(а): 2018-дек-16 12:34 Не нужно конкретизировать на половой принадлежности. :evil:
Сука-велопокатун он бесполый как грибник. :PARDON:
именно. грибницу видели хоть раз? то-то. классик, опять же, подтверждает:
" — Ты чего ж это, сука, удираешь, черт твою двадцать! Остановись сию минуту.
"За кем-то гонятся", — говорю я сам себе и тихо, но бодро еду."
OzArt писал(а): 2018-дек-16 13:38сука зачем?
и главное сука кто?

cin
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 2006-июн-12 21:52

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение cin » 2018-дек-16 23:23

У вас покатун.

Аватара пользователя
Сообщения: 5850
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение CuSO4 » 2018-дек-17 09:45

от покатуна слышу
_________________
Булочная Велосамары

Аватара пользователя
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 2013-май-20 14:15
Реальное имя: Галина
Откуда: Самара, спуск Шмидта

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Гала » 2018-дек-17 13:45

Martin писал(а): 2018-дек-15 23:46 Если любитель или сезонный покатун держит руль и крутит педали, то его ,суку, никак не отличить, ибо при таком раскладе он автоматически становится ВЕЛОСИПЕДИСТОМ. :PARDON:
А можно определение сезонного покатуна? ну и заодно и любителя. Чтоб 2 раза не вставать.

cin
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 2006-июн-12 21:52

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение cin » 2018-дек-17 14:31

Zhulev Oleg Alekseevich писал(а): 2018-дек-15 22:31 как отличить велосипедиста от любителя или сезоннога покатуна?
Дерхитэ покатуиа

Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
Байк: велосипед с моторчиком
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Роман Романович » 2018-дек-18 16:57

Московская версия
Велодед
Завсегдатай велосипедных мероприятий из возрастной категории 60+, по-прежнему бодрый и общительный
Изображение
Жизнерадостный вид — подвернутая брючина на правой ноге, сандалии поверх носков и выцветшая на солнце кепка. Велодедушка выглядит словно турист, отправленный к нам из 1970-х на машине времени, но заблудившийся по дороге и подрастерявший товарный вид. Может иметь шоссейник хорошей марки типа Cinelli, но гораздо чаще передвигается на велосипеде из масс-маркета — недорогом, но щедро украшенном флажками, наклейками, светоотражателями и прочими финтифлюшками. Общественная деятельность этого персонажа — сплошная погоня за трофеями: бесплатными спонсорскими сувенирами, которые раздают на веломероприятиях. Возможно, он до сих пор носит линялую розовую майку с логотипом «Дождя» с первого Московского велопарада четырехлетней давности. Впрочем, в люди бывалого гонит не только жажда халявы, но и желание потереться среди молодежи — найти единомышленников среди сверстников ему нелегко.
Прогульщик
Заложник парков и набережных, пока опасающийся выезжать на дороги
Изображение
Это именно те люди, которые устраивают аншлаг на велодорожках парка Горького, «Музеона» и Фрунзенской набережной теплыми летними вечерами. У них нет ни своей униформы, ни излюбленных моделей велосипедов. Единственное, что их объединяет, — страх перед автомобильным движением и склонность сбиваться в стайки. Любители велопрогулок выезжают в город как минимум парами — двухколесный транспорт для них в большей степени повод для общения, нежели средство передвижения. Но в остальном возможны варианты: это может быть семейство с детьми, прибывшее в парк вместе с велосипедами на машине, друзья-товарищи на прокатных велобайках или девушки в летящих платьях на круизерах Electra. Ездят неспешно, с перерывами на посидеть в кафе и полежать на травке. Любитель велопрогулок — самая перспективная целевая аудитория акций типа «На работу на велосипеде». Однажды осмелев и выехав на улицу, этот типаж органично конвертируется в категорию «жителей внутреннего Копенгагена» (см. ниже).
Лайкропедист
Человек в полной спортивной экипировке, пролетающий мимо быстрее, чем вы успеете его разглядеть
Изображение
В Америке для этой категории придумали аббревиатуру MAMIL — Middle Aged Man in Lycra, то есть мужчина средних лет в облегающей велосипедной одежде. Хотя делать выводы о возрасте и даже гендерной принадлежности спортсмена проблематично, поскольку экипировка, включающая непременный шлем и очки, скрывает их не хуже, чем хиджаб женщину Востока. Для тренировок они выбирают Pinarello, Scott, Cube, Orbea или, если нужен бюджетный вариант, Giant. Главные места обитания — Крылатское, Воробьевы горы, «Лосиный Остров» и Ярославское шоссе (это популярная трасса для длинных тренировок). Эти парни шерят пугающую статистику со Strava — 100 км за поездку со средней скоростью 40 км/ч. К велосипедизации города в нынешнем ее понимании лайкропедисты имеют примерно такое же отношение, как участник ралли Париж — Дакар к автомобилистам, стоящим в традиционной вечерней пробке на Тверской. Да и к перспективам использования велосипеда в качестве транспорта настоящий спортсмен часто относится скептически, указывая на невозможность ездить на работу, поскольку там нет душа. В общем-то, в их случае это оправданно.
Прокатчик
Уверенный пользователь сети городского велопроката, которым может гордиться московское правительство
Изображение
Первые два года городской велопрокат использовался москвичами преимущественно для прогулок вдоль набережных и по бульварам. Люди, мучительно пытающиеся приобрести разовый абонемент в несговорчивых терминалах, в изобилии встречаются и до сих пор. Но летом 2015-го, после того как станции велопроката плотно обступили ЦАО и в некоторых направлениях дотянулись чуть ли не до МКАД, многие наконец-то начали использовать велобайки по назначению — для коротких поездок. Образцово-показательный пользователь нового типа обеспечивает спрос на прокатные велосипеды в окрестностях деловых центров, он облачен в офисный костюм, везет в корзинке папку с бумагами и ловко управляется с тяжеленным великом. Люди с вышеперечисленными характеристиками стали за последний год заметной частью ландшафта — и это куда более важное достижение московской велосипедизации, чем дефективная дорожка на Бульварном кольце. Еще одна ценная особенность прокатчика в том, что он с рекордной скоростью обучается езде по проезжей части, возможно, потому что на тротуаре неповоротливый казенный велосипед становится источником стресса не только для окружающих, но и для самого пользователя.
Таджикский рабочий
По поводу них без шуток — это мигрант из Средней Азии, которому велосипед обходится дешевле метро
Изображение
Дворники придумали летом ездить на работу на велосипеде задолго до того, как это начали пропагандировать московские велоактивисты. Многие из них владеют русским языком куда лучше, чем вам кажется, и вполне заслуживают собственной звезды на аллее славы московского велосипедного движения. Сейчас в это сложно поверить, но лет десять назад они были единственными, кому приходило в голову ездить на велосипеде за пределами парков. Они отлично обходятся без велодорожек и прочих усовершенствований, благо перемещаются в основном дворами и переулками в пределах вверенной им для уборки территории. Хотя могут и прошвырнуться по улицам, посадив товарища на багажник. При случае такой участник движения с удовольствием обсудит с вами ваш нарядный велосипед и даже поинтересуется его ценой, но сам использует максимально экономичный вариант: побитый жизнью односкоростной Stels с низкой рамой или вообще разбитый советский «Салют». Непременные атрибуты такой машины — толстая металлическая цепь и замок размером с кулак, которые используются для парковки.
Стридовод
Принципиальный сторонник складных велосипедов Strida
Изображение
У себя на исторической родине — в Англии — марка Strida сейчас практически неизвестна, зато в России складные велосипеды А-образного силуэта стали объектом целого культа, сторонники которого кучкуются в тематическом паблике в «ВКонтакте». Там происходит бойкая купля-продажа запчастей, которых нет в официальных магазинах, и планируются совместные вылазки на веломероприятия. Классический стридовод — не девочка-модница, как можно было бы подумать, глядя на экстравагантный дизайн этих устройств, а мужчина лет 30–40, а то и старше, ценящий практичность. Стридовод живет с убеждением, что его прибор — вершина велосипедной эволюции, и любит об этом поговорить. Особенно с единомышленниками — общение стридоводов напоминает классический мужской выходной в гаражах с обсуждением технических моментов под пиво. Встреча двух стридоводов на улице непременно сопровождается взаимными приветствиями, даже если они видят друг друга впервые: секта есть секта. Объединяет ее членов, помимо прочего, способность ездить по тротуару, избегая конфликтов с прохожими, у которых обычные велосипеды все еще вызывают смесь страха и ненависти.
Профессиональный велолюбитель
Завсегдатай покатушек с большим рюкзаком за плечами и опасной привычкой ездить по тротуарам
Изображение
Заядлый велолюбитель дважды в год исправно открывает и закрывает сезон, а в промежутках вместе с другими участвует в многочисленных групповых заездах, планируя досуг на сайте «Катушкин». Является носителем специфического сленга с элементами мужского шовинизма (см. словарь на сайте велоклуба «Караван»), имеет страсть к бриджам серо-буро-малиновой расцветки и массивным рюкзакам. Предпочитает горные велосипеды и гибриды. Среди обязательных атрибутов — велокомпьютер на руле и бутылка с водой, прикрепленная к раме. Отдельные представители этого подвида не чужды патриотизма и украшают свои велосипеды российскими флажками и георгиевскими ленточками. Любовь к быстрой езде профессиональный любитель сохраняет и в городских условиях, при этом он живет с твердой уверенностью, что выезд на проезжую часть — одна из разновидностей суицида. Эта категория московских велосипедистов воспитала целое поколение пешеходов, которые, завидев велосипед на горизонте, хватают детей за руки и вжимаются в стены.
Фиксер
Адепт субкультуры — одна скорость, без тормозов
Изображение
Хозяин велосипеда с фиксированной передачей, очищенного от любых буржуазных излишеств, к числу которых относятся даже тормоза. Такие модели едут, пока хозяин налегает на педали, и останавливается, когда педали крутятся в обратном направлении (не путать с ножным тормозом). Соответственно, еще одна отличительная особенность фиксера — ноги с рельефно прокачанными икрами. А также контактная обувь или туклипсы, облегчающее экстремальное педалирование. В остальном внешний вид типажа представляет собой смесь обычной одежды и спортинвентаря — он в любом случае выглядит модником. Правда, рассмотреть его удастся, лишь пока он стоит на месте, например, где-нибудь в окрестностях магазина City Cycle на «Флаконе» или на площади перед «Камчаткой». Но если спорт — это игра по правилам, то жизнь фиксера — сплошное их нарушение: участие в нелегальных гонках, поездки по встречной, маневры в крайнем левом ряду и «игра в шашечки» с машинами на бессветофорных магистралях. И никакого ЗОЖ — с алкоголем у фиксера настолько теплые отношения, что этим летом пивоварня Zagovor Brewery даже выпустила эль No Hands, посвященный этой субкультуре.
Всесезонный компьютер
Сотрудник IT-компании, пересевший с автомобиля на велосипед не только по любви, но и по расчету
Изображение
Самый преданный сторонник велотранспорта, не изменяющий привычкам даже зимой. Неплохо зарабатывает, имеет машину, правда, использует ее разве что как повод для членства в группе «Синие ведерки», где с удовольствием издевается над автолюбителями. Классический всесезонный компьютер — это сотрудник какой-нибудь крупной IT-компании вроде «Яндекса» или «Лаборатории Касперского». При встрече на улице может быть мало отличим от настоящего спортсмена или заядлого велосипедиста. Обычно держит несколько велосипедов для разных случаев: шоссейник для лета и горный велосипед из масс-маркета, на котором будет не жалко месить зимнюю грязь. Преодолевает по 10–15 км в одну сторону — он давно рассчитал, что на велосипеде это быстрее всего, и вывел оптимальный маршрут, комбинируя поездки по городским улицам, зеленым зонам и тротуарам. Является убежденным сторонником развития велосипедной инфраструктуры, но отлично обходится без нее. При необходимости может проехать даже по какому-нибудь тоннелю. Это, пожалуй, единственный криминал, который он себе позволяет, — в остальном это вполне положительный герой, как и положено выходцу из среднего класса.
Житель «внутреннего Копенгагена»
Модник на городском велосипеде, ищите его в районе Патриарших
Изображение
Житель ЦАО, выпивающий в баре «как в Шордиче», ужинающий в ресторане с меню «как в Бруклине» и передвигающийся по городу так, словно живет в Копенгагене. Ездит на велосипеде типа Linus, Peugeot, Pashley, который не слишком хорошо приспособлен для поездок по бордюрам, зато идеально выглядит в инстаграме. Его — или, что часто, ее — фотолента может выглядеть как сплошная постановка, но в жизни такие люди ничем не отличаются от героинь блога Cycles Lady. Житель «внутреннего Копенгагена» не видит криминала в том, чтобы сесть за руль после пары бокалов Rosé или крафтового пива, и порой настолько глубоко входит в роль, что продолжает ездить даже зимой, раздавая интервью на тему «Как сохранить божеский вид, когда Москва по уши в реагентах». Веломодников часто презирают заядлые велолюбители за хипстерский вид и несерьезный километраж (мало кто из них проезжает больше 10–15 км за день), зато они являются носителями всевозможных лайфхаков, позволяющих эффективно перемещаться по центру на велосипеде, минуя подземные переходы и прочие несовершенства дорожной инфраструктуры.
Впервые этот текст был опубликован на сайте «Афиша–Город» 4 сентября 2015 года

Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение переводчик » 2018-дек-20 12:42

Zhulev Oleg Alekseevich писал(а): 2018-дек-15 22:31 как отличить велосипедиста от любителя или сезоннога покатуна?
Это практически невозможно.
Это характерно для любого непрофессионального сообщества, где нет точных критериев отличия одних от других. Поэтому любой может назвть себя велосипедистом, спортсменом и т.п. и будет таковым считаться. Нет критериев различия, ни физических спортивных, ни умственных, ни нравственных - любое дерьмо будет спокойно процветать в таких условиях, что и происходит.
_________________
Леха все сказал правильно.

Сообщения: 17
Зарегистрирован: 2019-янв-17 18:46
Байк: mountain-bike
Реальное имя: Александр

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение veloman25 » 2019-янв-30 21:42

vlad-k писал(а): 2018-дек-16 05:37 короче, это тот самый случай, когда лучше один раз увидеть. типичный, сука, представитель:
Изображение
Зато сука красивая :)

Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 2011-июн-24 18:03
Откуда: 39RUS

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение 39RUS » 2019-янв-30 23:27

veloman25 писал(а): 2019-янв-30 21:42
vlad-k писал(а): 2018-дек-16 05:37 короче, это тот самый случай, когда лучше один раз увидеть. типичный, сука, представитель:
Изображение
Зато сука красивая :)
О май гат, негоже свидетелю вытекания ароматного масла (елея) из гроба употреблять слово "сука" и вообще смотреть на разных сучек! Вы - избранный, Двадцать Пятый, держитесь, за граница вам поможет!

Сообщения: 69
Зарегистрирован: 2005-мар-14 20:23
Байк: Cube AMS 120 29", LeeCougan
Реальное имя: Юнак Георгий Львович
Стиль катания: Быстро, насколько позволяет здоровье
Откуда: с. Малая Рязань

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Георгий » 2019-мар-25 18:47

1. Частота педалирования:
Лисапедист (Л) 75-95 об. мин.
Чайник (Ч) - до 60 об. мин.
Я по этому параметру отличаю Л. от Ч. на расстоянии 500 м.
2. Движения коленок.
Л. - четко параллельно гориз. трубы рамы.
Ч. - бедные колени описывают замысловатую траекторию в пространстве.
3. Положение ступней на педалях.
Л. Точное положение как в контактах. (Хоть с ними, хоть в сланцах).
Ч. Цент стопы на оси педали, носки в стороны.
4. Прямолинейность движения.
Л. Почти всегда едет по почти прямой линии.
Ч. Почти всегда похож на сильно поддатого Л.
5. Движение туловища и особенно головы.
Л. Отсутствуют.
Ч. Бедная голова, скоро отвалится.
6. Положение рук.
Л. Всегда согнуты в локтях. Степень зависит от ситуации.
Ч. Как правило прямые как палки и долбят в голову.
7. Чистота трансмиссии.
Л. Трансмиссия, особенно цепь, как правило совершенно чистые и грамотно смазаны на момент выезда "из гаража".
Ч. Очень разная, как правило в прошлогодней грязи или свистит от отсутствия смазки.
8. Чистота велосипеда.
Л. Как правило чистый на сомент выезда.
Ч. Любой. От сияющей чистоты, до немытого с рождения.
_________________
Успехов всем

Аватара пользователя
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение Mikle » 2019-апр-02 13:45

Георгий писал(а): 2019-мар-25 18:47 1. Частота педалирования:
Лисапедист (Л) 75-95 об. мин.
Чайник (Ч) - до 60 об. мин.
Я по этому параметру отличаю Л. от Ч. на расстоянии 500 м.
2. Движения коленок.
Л. - четко параллельно гориз. трубы рамы.
Ч. - бедные колени описывают замысловатую траекторию в пространстве.
3. Положение ступней на педалях.
Л. Точное положение как в контактах. (Хоть с ними, хоть в сланцах).
Ч. Цент стопы на оси педали, носки в стороны.
4. Прямолинейность движения.
Л. Почти всегда едет по почти прямой линии.
Ч. Почти всегда похож на сильно поддатого Л.
5. Движение туловища и особенно головы.
Л. Отсутствуют.
Ч. Бедная голова, скоро отвалится.
6. Положение рук.
Л. Всегда согнуты в локтях. Степень зависит от ситуации.
Ч. Как правило прямые как палки и долбят в голову.
7. Чистота трансмиссии.
Л. Трансмиссия, особенно цепь, как правило совершенно чистые и грамотно смазаны на момент выезда "из гаража".
Ч. Очень разная, как правило в прошлогодней грязи или свистит от отсутствия смазки.
8. Чистота велосипеда.
Л. Как правило чистый на сомент выезда.
Ч. Любой. От сияющей чистоты, до немытого с рождения.
Забыто еще 1 очень характерное отличие: у Ч, как правило, слишком низкое положение седла.

Сообщения: 355
Зарегистрирован: 2016-сен-26 21:56
Байк: FOCUS
Реальное имя: Сергей
Способ связи: +79649797954
Откуда: Ташкент

как отличить велосипедиста от любителя ?

Сообщение САМОР63 » 2019-апр-02 18:33

Mikle писал(а): 2019-апр-02 13:45
Георгий писал(а): 2019-мар-25 18:47 1. Частота педалирования:
Лисапедист (Л) 75-95 об. мин.
Чайник (Ч) - до 60 об. мин.
Я по этому параметру отличаю Л. от Ч. на расстоянии 500 м.
2. Движения коленок.
Л. - четко параллельно гориз. трубы рамы.
Ч. - бедные колени описывают замысловатую траекторию в пространстве.
3. Положение ступней на педалях.
Л. Точное положение как в контактах. (Хоть с ними, хоть в сланцах).
Ч. Цент стопы на оси педали, носки в стороны.
4. Прямолинейность движения.
Л. Почти всегда едет по почти прямой линии.
Ч. Почти всегда похож на сильно поддатого Л.
5. Движение туловища и особенно головы.
Л. Отсутствуют.
Ч. Бедная голова, скоро отвалится.
6. Положение рук.
Л. Всегда согнуты в локтях. Степень зависит от ситуации.
Ч. Как правило прямые как палки и долбят в голову.
7. Чистота трансмиссии.
Л. Трансмиссия, особенно цепь, как правило совершенно чистые и грамотно смазаны на момент выезда "из гаража".
Ч. Очень разная, как правило в прошлогодней грязи или свистит от отсутствия смазки.
8. Чистота велосипеда.
Л. Как правило чистый на сомент выезда.
Ч. Любой. От сияющей чистоты, до немытого с рождения.
Забыто еще 1 очень характерное отличие: у Ч, как правило, слишком низкое положение седла.
Но ведь бывают любители, которые любят велосипед, и хотят быть похожими на лисапедистов и соблюдают все пункты вашего классификационного списка.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей