КРИТИЧЕСКАЯ МАССА

планируем встречи в стиле "сегодня вечером/завтра с утра"
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:18
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Re: Критическая масса

Сообщение Ales » 2005-июн-25 08:35

Al Lashman писал(а): Не знаю, но я знаю, что с властью работать без "откатов" и прочих прелестей нельзя, а это не моё.

И в нормальный институт без взяток тоже не поступить...
Интересно, сколько башляют Рудакову за сопровождение на открытии велосезона, ответы в форумах?...

Ребята, вы уж определитесь, или вы пытаетесь стоить отношения как в европах и договариваетесь к обоюдной выгоде или устраиваете экстремистские выходки
_________________
ч/б Univega Alpina 550, 2002

Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:18
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Сообщение Ales » 2005-июн-25 08:41

dup писал(а):
Anonymous писал(а): И ты считаешь, что в этом плане КМ полезнее чем круглый стол с администрацией?


Я считаю, что "КРИТИЧЕСКАЯ МАССА" полезней во всех планах! И этим "переговорщикам на кругых столах" она принесет намного больше пользы и дивидендов чем десятилетние переговоры!!!


Список запланированных улучшений после проведения КМ в студию, пожалуйста.
DUP так же в студию список организованных и проведенных тобой
веломероприятий.
Ты пытаешся собрать толпу народа, при этом НИ РАЗУ не водил велогруппу.
Те кто об этом читают - задумайтесь куда такой "лидер" может завести
dup писал(а): От властей мы будем теперь требовать не только велодорожки, а 100 000 черных, залоговых велосипедов для города Самары!

Права не дают - права берут.


Спасибо, теперь на это можно ссылаться как на полный бред.
_________________
ч/б Univega Alpina 550, 2002

Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:18
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Re: КРИТИЧЕСКАЯ МАССА

Сообщение Ales » 2005-июн-25 09:52

dup писал(а): "Критическая масса" (далее - КМ) - это организованное совпадение, когда некоторое количество велосипедистов собирается вместе и едет по городу.

Мы вас пригласили - остальное ваши проблемы.
dup писал(а): Одинокий велосипедист очень уязвим и беззащитен в большом потоке металлических коробок, движущихся на большой скорости и извергающих из себя выхлопные газы. Ему сложно отстоять свои права перед натиском автомобилистов, даже если он движется по главной дороге.

Может это потому, что велосипедистов на дороге просто слишком
мало в потоке и к ним элементарно не привыкли?
dup писал(а): Катаясь же в группе, велосипедист получает гораздо большее удовольствие, потому что чувствует, что он в окружении друзей и в большей безопасности.

Рассажите это тем, кто побывал в велозавалах.
Особенно это относится к слабоорганизованным группам.
dup писал(а): Это очень позитивный опыт. Одновременно коллективные катания по городу помогают изменить отношение водителей к велосипедистам. Сделав наличие велосипедистов в городской среде более заметным, можно со временем рассчитывать на то, что и городские власти сделают что-нибудь для нас (например, проведут велосипедные дорожки).

"очень позитивный опыт" - для кого?
Подразумевается для участвующих, но это точно 100% ложь.
"городские власти сделают что-нибудь для нас" - в Москве сделали,
почему то велосипедизму это не помогло.
dup писал(а): Стычки с водителями не помогут никому. Прежде всего они не помогут нам переубедить их и заставить изменить свое отношение к нам. Поэтому нужно по возможности стремиться в максимально доброжелательной манере довести до них несложные истины, заключающиеся в том, что мы с ними равноправные участники дорожного движения и что КМ не препятствует дорожному движению, а является его частью. Было бы неплохо вручить водителю листовку, которая заставила бы его задуматься о необходимости уважать пешеходов и велосипедистов, реже пользоваться машиной, заботиться об окружающей среде и так далее.


Несложная истина заключается в том, что очень сложно убедить водителя остановленного толпой велосипедистов, что КМ не прерятствует дорожному движению.
dup писал(а): КМ передвигается по проезжей части, пропускает пешеходов на пешеходных переходах и старается не пользоваться тротуарами без особой необходимости.


Вы уже определитесь, вы равноправные участники движения или как?
Если да - то правила соблюдаются по умочанию, если нет,
тогда все выше сказанное - ложь
dup писал(а): Имеет смысл также пропускать общественный транспорт (трамваи, троллейбусы, автобусы), поскольку это более рациональный с экологической точки зрения способ передвижения по городу. Машины скорой помощи и пожарной службы также пропускаются вперед.


Организаторы хорошо представляют, что на КМ припрется
какое то количество даунов, которые будут нарушать все правила какие только можно и на всякий случай страхуются от этого.
Фраза "имеет смысл" просто фантастическая - это говорит полноценный участник потока?!
Так же тут явно видна оценка организаторами уровня интеллекта и адекватности участников. Неужели нормальный человек может не пропустить скорую или пожарную машину?!
dup писал(а): У участников КМ могут быть совершенно разные мотивы - от простого желания покататься с друзьями до пропаганды более бережного отношения к природе. Задача КМ не состоит в том, чтобы показать другим крутость своего велика или рекорд скорости катания. Поэтому КМ открыта для всех велосипедистов вне зависимости от марки велосипеда и его стоимости. Темп движения скорее всего будет не очень высоким, чтобы никто не отстал и группа не рассыпалась на отдельные составляющие.


Тут организаторы говорям много слов но НИЧЕГО конкретного.
Краткий пересказ - Соберемся и поедем, как нибудь.
dup писал(а): Неспешно проезжая по улицам города КМ привлечет к себе больше внимания окружающих. Важно, чтобы КМ передвигалась единой группой, не позволяя автомобилям вклиниваться в себя (это может быть очень опасно).

А теперь представте, что автомобилисты передвигаются
единой группой и не позволяют велосипедистам вклиниваться в себя.
Так же очень опастным считается обычная практика передвижения
по городу на велосипеде
Что, теперь только стоем ходить?!
dup писал(а): Думайте о том, что вы делаете и о том, как это может отразиться на окружающих.
Не бросайте товарища по КМ в беде!


Вообще то те, кто думает о том, как это отразится, не приедет.
А не бросайте товарища - вы приехали, вы и помогайте, организаторы ничего не обещают.
dup писал(а): Расскажите другим о КМ

Сделайте листовки или флаеры, рассказывающие о КМ и сообщающие место и время очередной встречи. Расскажите о КМ своим знакомым
велосипедистам. Пошлите пару и-мэйлов своим друзьям, разместите информацию на сайте в Интернете или в других местах, где ее могут увидеть другие велосипедисты. Для этого очень подходят окрестности велорынков и веломагазинов, да и сами магазины. Пригласите знакомых журналистов, чтобы они рассказали о КМ аудитории своих изданий.
Разошлите пресс-релизы в СМИ.


Организаторы запарились клеить листовки, придумайте что нибудь.
dup писал(а): Как сделать КМ интересной и эффективной

Сделайте свои листовки для автолюбителей и пешеходов, чтобы раздавать во время КМ. Темы могут быть разные - от того, как здорово кататься на велосипеде, до объяснения губительного воздействия автомобилей на нашу жизнь. Предложите свой план усовершенствования дорожного движения и экологической обстановки в городе. Сделайте плакат или майку с лозунгом, который во время поездки будет виден окружающим. Некоторые велосипедисты умудряются делать разные водружаемые на байк конструкции (например, в виде драконов), которые привлекают внимание окружающих к КМ. Свистки, звонки и другие источники звука также могут оказаться полезными.


Организаторы не знают или им просто лениво сделать КМ интересной, поэтому развлекать себя вы будете сами
Обратите внимание, что организаторы не обещают НИЧЕГО
dup писал(а): Самый важный совет

Будьте изобретательны, доброжелательны и искрометны - это превратит КМ в настоящий праздник.


Перевожу главный лозунг организаторов - развлекайте себя САМИ!
Они вам не помошники.
dup писал(а): Пользуйтесь головой. За все, что происходит в вашей жизни и на КМ, несете ответственность вы сами. Как гласит плакат ГИБДД Ярославской области на одной глухой лесной дороге "Жизнь - это ответственность за свои поступки". Постарайтесь не попасться в лапы стражей порядка!
Счастливой поездки!

Этой фразой организаторы умывают руки и перекладывают ответственность на приехавших.
_________________
ч/б Univega Alpina 550, 2002

Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:18
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Сообщение Ales » 2005-июн-25 09:53

Таким образом мы видим, что главная и единственная задача организаторов собрать толпу побольше , пригласить на это СМИ
и все. Дальше они только надеются на скандал, т.к. ничего хорошего
получится не может в принципе, ведь какой либо ИДЕИ обьединяющей
собранную толпу нет и не предвидится.
А слабоорганизованная толпа или тихо рассосется или ... ну думаю все представляют как происходят погромы.
_________________
ч/б Univega Alpina 550, 2002

Аватара пользователя
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 2005-мар-22 21:14
Байк: Merida One-Twenty
Реальное имя: Женёк
Стиль катания: Кросс-кантри, Эндуро
Откуда: Самара

Сообщение ЖенDOS » 2005-июн-25 12:48

Мож кто видел скоко народа там собралось и че вообще происходило поделитесь информацией, интересно просто.
_________________
Изображение
Спорщик 80 lvl

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Сообщение wandering spirit » 2005-июн-25 12:59

По пути на работу зашел на площадь. К 13.20 там было человек 10 на велосипедах, примерно столько же пешком и на роликах. Пара-тройка тв-групп.

Гость

Сообщение Гость » 2005-июн-25 14:34

Wandering Spirit писал(а): По пути на работу зашел на площадь. К 13.20 там было человек 10 на велосипедах, примерно столько же пешком и на роликах. Пара-тройка тв-групп.

Бедные тв-группы, а могли бы спокойно на ипподроме потолкаться, все веселее....

Аватара пользователя
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 2005-июн-23 12:57
Байк: Custom Trek 8900
Реальное имя: Валерий
Стиль катания: Кросс-кантри
Способ связи: 89276971242
Откуда: Самара

Сообщение DEDMazay » 2005-июн-25 20:56

Так вышел какой-нибудь толк из вашей поездки?

Al Lashman

критмасса

Сообщение Al Lashman » 2005-июн-25 21:02

Критмасса прошла очень удачно, особенно по сравнению с предыдущей. Единственно, отвратительно было видеть воотчию, работу стукачей, не будем называть их имена!

Аватара пользователя
Сообщения: 7353
Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
Байк: TG!!
Реальное имя: Абдурахман
Откуда: Самара

Сообщение Ghostknight » 2005-июн-25 21:37

Гыыы.... Удачно...
Мы с Wandering Spirit стояли и ржали. Из соображений политкорректности пальцем только не показывали и на асфальт не падали.

Собралось 10 пацанов подросткового возраста. Организаторы нарисовались в 12:48. К этому моменту на площади кроме меня было всего 4 велосипедиста. Потом ещё 5-6 осторожно так подъехали. Ни одного велосипедиста с опытом езды по дорогам там не было. Телевизионщики были с Терры и с Ориона.

Оператор с Ориона - редкостное хамло. Несмотря на прямой запрет снимал меня, хотя я стоял далеко от толпы. С Терры с оператором сразу договорились, чтобы он меня не снимал. Пофоткал я это дело, чтобы потом постебаться да и свалили мы с другом по своим делам. В 13:50 все ещё были на площади. Подъехавшая машина ДПС 29 района тоже недоумевала что происходит. В 14:10 проезжали мимо - никого уже не было. В городе их тоже не было заметно. Так что или рассосались или незаметно где-то покатались и всё. :)

2dup. У тебя мания преследования. Если человек при тебе достал мобилу, значит он звонит в органы :) Вообще я товарищу звонил и делился впечатлениями и звал его скорее приехать постебаться вместе со мной.

В общем я рад, что всё так закончилось, как и должно было. Действительно, у нас в городе разумные граждане всё же превалируют.

P.S. Особо стебало как второй знаменосец пытался прикрепить флак к _ахтунг!_ передней вилке. Жаль, он отказался от идеи. Я бы посмотрел на то, как у него или древко в спицы зайдёт или знамя на лицо намотается, закрыв обзор, после чего он во что-нибудь врубиться :)

А насчёт велодорожек - моё глубокое имхо, что они нафиг не нужны. От них толку нет. Вот парковки - гораздо ловчее.

Гость

Сообщение Гость » 2005-июн-26 23:04

помянем минутой молчания благополучно несостоявшуюся хрень! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:18
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Сообщение Ales » 2005-июн-26 23:10

dup писал(а):
Ales писал(а):Список запланированных улучшений после проведения КМ в студию, пожалуйста.

Через год.


Почему через год? Или Ваш подход - что выросло, то выросло?

Ales писал(а): DUP так же в студию список организованных и проведенных тобой
веломероприятий.
Ты пытаешся собрать толпу народа, при этом НИ РАЗУ не водил велогруппу.
Те кто об этом читают - задумайтесь куда такой "лидер" может завести


Велопробег Самар-Москва вас устроит?

Ales вы можете себе представить работающий коллектив без начальников и подчиненных?[/quote]

Не устроит. Т.к. он явно не подразумевает людей любого уровня катания, которых вы приглашали.

Коллектив без ярко выраженного лидера/лидеров работающим не бывает, т.к. он встает практически на любом спорном месте.
_________________
ч/б Univega Alpina 550, 2002

Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:18
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Re: критмасса

Сообщение Ales » 2005-июн-26 23:11

Al Lashman писал(а): Критмасса прошла очень удачно, особенно по сравнению с предыдущей. Единственно, отвратительно было видеть воотчию, работу стукачей, не будем называть их имена!

А вот теперь расскажите, чего Вы добились ее проведением.
_________________
ч/б Univega Alpina 550, 2002

Аватара пользователя
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 2004-окт-27 17:40
Байк: merida matts sport 100 special
Реальное имя: Макс?
Стиль катания: Отец фрирайда
Способ связи: 89033007651
Откуда: Samara

Сообщение max » 2005-июн-26 23:13

это собственно я был.... аминь... :lol:
_________________
дайвинг и подводная охота...

Сообщения: 186
Зарегистрирован: 2005-янв-27 22:51
Байк: Stels Navigator 770
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Самара

Сообщение AntonSmr » 2005-июн-27 23:23

2Ales
По новостям по ТЕРРА показали, чего они добились. Рассказали, как это хорошо, устраивать такие акции, а потом покатились по дорогам и под мудрым руководством dup'а стали выезжать на встречку и временами полностью перекрывать движение, несмотря на немногочисленность. Автолюбители конечно сигналили.

Мал клоп, да вонюч.

Гость

Сообщение Гость » 2005-июн-28 13:17

AntonSmr писал(а): 2Ales
По новостям по ТЕРРА показали, чего они добились.


Видел :(
Велокретины...
Кстати, роллеры на дорогах это круто.

Аватара пользователя
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 2005-июн-20 14:31
Байк: Dahon Briza
Стиль катания: вразвалочку :)
Откуда: Самара

Re: критмасса

Сообщение Nabru » 2005-июн-28 16:45

Al Lashman писал(а): Единственно, отвратительно было видеть воотчию, работу стукачей, не будем называть их имена!

Какой бред!
_________________
Вы прячетесь под крышами? Вы видели зелёный ветер? Куда он?
ВЕЛсело!
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей