удалить

[Drob]

тема закрыта в связи с нехваткой времени.

[Константин]

а Костя когда захочет. И походы были бы не далее Алтая:)

кто это тебе сказал? у меня очень жесткий график отпусков, вплоть до дня, к примеру, в 2008
две недели с 14 июля и две недели с 5 ноября
насчет загранки конечно ты прав, коммунисты не пускали

[honzales]

По поводу "оплачиваемые дополнительные отпуска для участия в категорийных походах, во-вторых оплачивались ж/д и авиа билеты, в третьих предоставлялось тур оборудование и т.п." в советское время - откуда инфа?
Мож, где и было - но только не для всех - я о таком ни разу не слышал. Ходил в водные категорийные - до четверки включительно.
Это и сейчас так можно с работодателем договориться - особенно если ты сам и есть работодатель, и вообще учредитель

[kudessnik]

это где как. На НК Кузнецова, например, оплачивали дорогу. А снарягу предоставлял ВЦСПС. Притом редкостное г*%*о. Была даже шутка такая "кошки ВЦСПС" - они гнулись от веса человека. Все приобретали или делали сами, особенно велосипеды. Заброски сложные тоже решались просто - через военных и тот же ДОСААФ. Отпуска дополнительные давались только носителям 1-го взрослого КМС, МС... кстати, и сейчас дают (правда, только на государственных и бюджетнх предприятиях)

[honzales]

В принципе, условия теперь ну никак не хуже - все зависело и зависит от конкретного предприятия, на предприятии - от конкретного человека. Вот только теперь выбор шире гораздо.
И меценатство со спонсорством никуда не девалось - только раньше надо было "челом бить" в партком/местком, сейчас - спонсора искать.
Однако, мое ИМХО - сейчас все гораздо проще.

[kudessnik]

вообще-то да. Ты прав, коллега. Та же кругосветка может пройти и с флагами фирмы какой-нить, тогда это уже вопрос другого порядка еще и бабулек немного срубить за вялотекущую покатушку...

а так-то - разряды это хорошо если за это плотют. А за бесплатно пупки рвать на нормативах (я про нормативы КМС, например) незачем имхо.

[honzales]

Кругосветка - это уже не круто ;).

Вот сегодня с утра читал про летнюю экспедицию на северный полюс - все слышали по СМИ - бла-бла-бла Полюс, бла-бла-бла российский шельф, бла-бла-бла аппараты "Мир", глубоководное погружение.

Так вот - фактически это была не научная экспедиция, а - внимание - разновидность экстремального туризма.
Ибо проводилась по инициативе и на средства частных лиц, частные лица, частности, и погружались на одном из аппаратов на Полюсе на глубину 4300 м.
Участвовали - атомный ледокол "Арктика", судно ледового класса "Сибирь", вертолеты ледовой разведки, 2 подводных глубоководных аппарата "Мир", арендованы у военных каналы спутников связи.

В СМИ то и дело проскальзывают сообщения о экстремальных турпроектах - то народ в джунгли Амазонии едет дикие племена искать, то на Новую Гвинею в поисках людоедов, то по Атласским горам на джипах сафари устраивают, то BASE-прыжки с водопада Анхель в Венесуэле или с норвежских скал во фьорды организовывает - да и сентабрьские репортажи о поиске водников в Китае тоже все слышали.
Про космический туризм молчу - но есть более дешевые экстремальные развлечения - имитация невесомости на Ил-76 или пилотирование сверхзвуковых истребителей (МиГов или Су - точно не помню - но есть такая услуга).

Так что с ностальгией вспоминать совок, ИМХО, не стоит - сейчас возможностей для туризма ГОРАЗДО (на порядки) больше.

[kudessnik]

а давайте реально смотреть на вещи
Если кругосветка это не круто, то давайте все разом сиганем на велах с водопада анхель, или с самолета. Напишут зато и в прессе, и на надгробиях тоже не обойдут вниманием. Коллеги, у нас в носе не кругло для подобного рода развлекух в том числе и на голодный желудок. Что мешает наездить за сезон до 1-го разряда? за второй до КМС-МС. Тогда уже и спонсоры придут и сами предложат сгондобить поход имени того, чьего имени теперь все. И деньги принесут. А что, мы ж спортсмены! Экстремалы!

кстати, за бугром нет такого понятия даже - спортивный туризмъ. Есть Аутдор (просто турье, любители, покатушечники в их числе), есть extreme touring (суровые и маньячные категорийщики-разрядники в нашей действительности), есть спорт любительский (ЧМ, олимпиады и проч.) и есть профессиональный спорт. Так вот, аутдор гуляетсам для себя. Остальные этим спортом нехило зарабатывают. ИМХО вопрос тут стоит такой - кто-нить ваапсче хочет наездить велосипедные разряды именно по спортивному туризму или нет, и если хочет, то для зачем оно ему надо. А если не хочет - тоже интересна мотивация.

[kudessnik]

вот тут интересно тема разрядов и прочей сияющей чепухи освещена
http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=28176

[Proff]

Думаю в массовом туризме будущее за профессионально организованным туризмом, что сейчас на западе называется Greenway. Я вот так вижу, что сейчас эти категории могут пригодится турфирмам и проводникам как сертификация и показатель класса работы

[honzales]

Что мешает наездить за сезон до 1-го разряда? за второй до КМС-МС. Тогда уже и спонсоры придут и сами предложат сгондобить поход имени того, чьего имени теперь все. И деньги принесут. А что, мы ж спортсмены! Экстремалы!

Будь я на месте спонсора - деньги б вложил в прыжок с водопада, а не в КМС-МС.
Ибо прыжок с водопада при любом его исходе дает спонсору дивиденды в виде рекламы в СМИ, а что дает не всем понятная аббревиатура КМС-МС, да еще в таком непонятном и незрелищном спортивном туризме?

Иное дело, как говорит Proff, инструкторы и проводники - да, при прочих равных идти/ехать/прыгать куда-либо с инструктором/проводником "с регалиями" куда спокойнее, чем без оных.
Да и шанс нанять проводником Ивана Сусанина с точки зрения обывателя минимизируется.
Опять же, HR-менеджерам турфирм проще будет персонал набирать.

[kudessnik]

вот тут вы правы!

[Константин]

Думаю в массовом туризме будущее за профессионально организованным туризмом, что сейчас на западе называется Greenway. Я вот так вижу, что сейчас эти категории могут пригодится турфирмам и проводникам как сертификация и показатель класса работы

А я так не думаю. В моем понимании, там где начинается коммерция, походы - заканчиваются. Можно ли назвать организованный турфирмой с сертифицированным проводником "поход" походом? Мой ответ - НЕТ. Здесь совсем другие задачи - срубить как можно больше бабла с наименьшими затратами и не подвергая людей риску. Участники похода это уже не совсем участники - это "клиенты". Будут ли в таком походе элементы неожиданности, риска, необходимости принимать решения, делать выбор? Нет. Клиентов поведут по известному маршруту. Все заранее решено - где ночлег, где привал, что есть, что смотреть, какие препятствия и как, куда можно и куда нельзя. Возражения не принимаются, мнения не учитываютя. "Стадо баранов" ведут по маршруту.
И вроде бы все правильно, законно, сертифицировано и т.п. НО такая ГАДОСТЬ такой "поход", скажу я Вам... Сам ни за что в такой "поход" не пойду и Вам не советую (чисто мое ИМХО)

[honzales]

Каждому - свое.

Многие туристы ходят в походы (или "походы"?) по уже пройденным кем-то маршрутам, и лишь немногие - такие маршруты от начала до конца прорабатывают и осуществляют сами и впервые, являясь первопроходцами, на свой страх и риск. За ними и по их стопам идут другие. При этом чем сложнее такой поход - тем больше в нем коммерции - ибо это удовольствие не дешевое.

В спортивном туризме, опять таки, решения принимает руководитель. Получается, что просто участники не получают от похода удовольствия?

Элемент риска есть всегда - вопрос как к этому риску готовы руководитель и участники, какая страховка предусмотрена (или не предусмотрена) при организации похода, что участники и руководитель знают об опасностях и негативных внешних факторах в походе и т.п.

Да и коммерческий туризм коммерческому туризму рознь - сэра Хиллари на Эверест сопровождал проводник - шерп Тенциг Норгей, сэр за свое удовольствие платил, были и спонсоры вроде - это был поход или "поход"? Ну ладно, первопроходцев в расчет не берем - но сейчас на Эверест можно сходить любому почти, кто готов сумму определенную выложить.
Но идут они сами, нехватку кислорода испытывают - тоже сами. Это поход или "поход"?

Напомню, что основная причина несчастных случаев в турпоходах - не травма/ошибка/авария, а ее последствия, усугубляемые негативными факторами похода.
Есть такие факторы, как ненаселенность, сложный рельеф, удаленность от дорог, низкая температура, отсутствие связи, невозможность быстрой эвакуации.
И неподготовленного "туриста", да и руководителя, в таком походе часто хранит только Бог и элементарное везение.
И что плохого, если для похода по, положим, Тянь-Шаню, группа желающих наймет проводника-профессионала с сертификатом? В результате участники кой-чему научатся у профессионала и получат удовольствие от преодоления препятствий и созерцания красот. Хотя решения будет принимать руководитель, оценивать риски - тоже.

В заключени спрошу - Константин, вы пошли бы руководителем в такой коммерческий "поход"?

[kudessnik]

проводник-профессионал с сертификатом это что вообще? Это ли не опытный турист-абориген? Или это ваучер-выпускник школы полупроводников имени Вани Сусанина (я про центр некий в Самаре, около филармонии)? Руководство походом кстати предполагает доскональное знание маршрута.

[Proff]

Можно ли назвать организованный турфирмой с сертифицированным проводником "поход" походом? Мой ответ - НЕТ. cut offff

ИМХО слишком черно-белое кино, а любая борьба за чистоту идеи заведомо обречена на провал,
хотя бы по тому что все люди все разные с разными целями и идеологией.
Если продолжать твою мысль, то нужно конину сушить за месяц до похода. А те кто тарится в магазинах по дороге не турист

[kudessnik]

однако чистота идеи всегда заканчивалась у последнего сельмага перед дневкой. Сам помню Это называлось подножный корм

так что тарились всегда. Не говорили никому просто.

[TERRARIUM]

Наконец-то тему стало интересно читать.

однако чистота идеи всегда заканчивалась у последнего сельмага перед дневкой. Сам помню Это называлось подножный корм

так что тарились всегда. Не говорили никому просто.

Бывает, что сельмаг работает раз в неделю и продается в нем совсем не всё.

[Константин]

В заключени спрошу - Константин, вы пошли бы руководителем в такой коммерческий "поход"?

Конечно же нет, не пошел бы. Поймите, что это уже не досуг, а работа.
Я, кстати, беседовал с новосибирскими гидами, водящими коммерческие группы на Алтае. Так вот, у них тоже особого кайфа нет. Средство зарабатывания денег, работа, и все. Говорят, когда ходили этими же маршрутами с друзьями - было другое дело... А здесь, ждут не дождуться, когда закончится "поход".
Конечно, не стоит утрировать. Нанять проводника из местных в Гималаях и купить, к примеру, "поход" по Кавказу в турфирме в Москве - совсем разные вещи.

При этом чем сложнее такой поход - тем больше в нем коммерции - ибо это удовольствие не дешевое

Не согласен. К примеру, Памирский тракт (Таджикистан), можно поехать очень даже задешево, а вот организовать несложный поход по одной стран Западной Европы - дорого. Все зависит от уровня цен.

какая страховка предусмотрена

Если предусматривать страховку, то бюджет похода немеряный получится. Только богатые люди могут позволить себе такое. Даже обычная медстраховка участника велопохода обойдется не менее 15-20 тыс.руб. для самой "простой" страны типа Египта или Турции я уж не говорю об экзотических маршрутах. Так что или сидеть дома или ездить на свой страх и риск...

[TERRARIUM]

При этом чем сложнее такой поход - тем больше в нем коммерции - ибо это удовольствие не дешевое.

Отчасти это так, для высоких категорий и суперсложных первопрохождений.
На примере альпинизма (со слов председателя федерации альпинизма Волкова):
За год федерация альпинизма получила от государства на развитие этого вида спорта 50 т.р., а потрачено в загран. и внутренних поездках группами регестрирующими восхождения более милиона долларов.
В точности цифр мог ошибиться но смысл думаю понятен.
Значит остальные деньги - это в основном деньги спонсоров.

Футбол тоже за счет спонсоров живет.

[honzales]

какая страховка предусмотрена

Если предусматривать страховку, то бюджет похода немеряный получится. Только богатые люди могут позволить себе такое. Даже обычная медстраховка участника велопохода обойдется не менее 15-20 тыс.руб. для самой "простой" страны типа Египта или Турции я уж не говорю об экзотических маршрутах. Так что или сидеть дома или ездить на свой страх и риск...

Говоря о страховке, я не имел в виду страхование. У водников/горников в это слово вкладывается несколько иной смысл.
В применении к вело под страховкой я понимаю связь и возможные пути сокращения маршрута в промежуточных точках в случае непредвиденных обстоятельств. Опять же, периодически сообщать о себе кому-то, знающему ваш маршрут, план его прохождения в оговоренные сроки - тоже страховка.
Группу Черника небезызвестного именно по такому несложному алгоритму начали искать. А так - пропали и пропали, и никакой МЧС суетиться б не стал...