
Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 2007-окт-10 12:53
- Байк: требует вложений
- Реальное имя: Артём
- Стиль катания: трезворайд
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
короче, я вертел эти права на извесном месте.
когда получал права на а/м, то параллельно изучил правила поведения велосипедиста на дороге. и там в основном фигурирует такое слово: ВЕЛОДОРОЖКИ! :? их я видел только на картинках.
и ещё: права на вел будут выдавать... может быть... но! мы к этому времени будем летать на космолётах и тп. ^_____^

_________________
? ??? ???? ?? ??? ?????? ? ?????? ?????????
? ??? ???? ?? ??? ?????? ? ?????? ?????????
- Сообщения: 12258
- Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
В модераторском логе удалений/правок нет, есть лишь отклонение сообщения от гостя вчера утром.XTa-Zeee писал(а):Куда делся мой большой пост, который я писал минут 20 ?!
_________________
Рисовалка - наше всё!
Рисовалка - наше всё!
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Фантазии больных журналистов это.
Права на вел, ггг, совершеннолетие у нас со скольки? С 16 лет, до этого по закону человек не несет ни уголовной ни административной ответственности. Вон у меня дочка 7 летняя катается на веле по двору, чего ей тоже на права сдавать? Или вел отобрать до 16 летия?
Смешно. Эмоций нет совсем.
Лан ввели права, а санкции какие? Вел на штраф стоянку? Как уже говорилось техосмотр, регистрация вела в мрэо, цеплять номер?
Как щас вижу, что гибддун поймал пацана 10 лет и пишет протокол:
-пацан такой-то, документов нет, имя сообщил такое-то, управляя синим велом марки Стелс превысил допустимый скоростной режим.Штраф 100 рэ.
С кого штраф господа? с несовершеннолетнего не имеющего дохода?
В общем бред все это.
У нас больше половины мотоциклистов ездит без категории А в правах или вообще без прав. Так же половина не имеет госномера на моте. А вы велы-велы...
Права на вел, ггг, совершеннолетие у нас со скольки? С 16 лет, до этого по закону человек не несет ни уголовной ни административной ответственности. Вон у меня дочка 7 летняя катается на веле по двору, чего ей тоже на права сдавать? Или вел отобрать до 16 летия?
Смешно. Эмоций нет совсем.
Лан ввели права, а санкции какие? Вел на штраф стоянку? Как уже говорилось техосмотр, регистрация вела в мрэо, цеплять номер?
Как щас вижу, что гибддун поймал пацана 10 лет и пишет протокол:
-пацан такой-то, документов нет, имя сообщил такое-то, управляя синим велом марки Стелс превысил допустимый скоростной режим.Штраф 100 рэ.
С кого штраф господа? с несовершеннолетнего не имеющего дохода?
В общем бред все это.
У нас больше половины мотоциклистов ездит без категории А в правах или вообще без прав. Так же половина не имеет госномера на моте. А вы велы-велы...
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 2007-июн-29 10:10
- Байк: Marin Hawk Hill
- Реальное имя: Алексей
- Стиль катания: туризм
- Способ связи: +79270020570
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
какие права????
какие номера????
какие техосмотры???
вы, господа, хоть тему топика почитайте! речь идет об экзаменах на знание ПДД.
а по поводу действий детей, то, уважаемые родители, не лишним вам будет знать, что ВЫ несете полную административную и уголовную ответственность за действия ваших несовершеннолетних чад. помните об этом каждый день, ибо незнание закона не освобождает от ответственности.
какие номера????
какие техосмотры???
вы, господа, хоть тему топика почитайте! речь идет об экзаменах на знание ПДД.
а по поводу действий детей, то, уважаемые родители, не лишним вам будет знать, что ВЫ несете полную административную и уголовную ответственность за действия ваших несовершеннолетних чад. помните об этом каждый день, ибо незнание закона не освобождает от ответственности.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 2008-апр-16 13:41
- Байк: Салют
- Реальное имя: Сергей Михайлович
- Стиль катания: На 4-ой передаче
- Способ связи: Голуби
- Откуда: Сортавалла
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
sergeyjb писал(а):А захотев жить тогда - почитал ПДД как их проезжать и коментарии друзей-шоферюг поспрашивал ;)
Не все ПДД конечно знаю, но это уже мои недоработки и проблемы, буду нарушать - пусть штрафуют...
КАКУЮ АХИНЕЮ ТЫ НЕСЁШЬ??
Неужели непонятно ЧТО КОГДА ТЫ ЕДЕШЬ В МАШИНЕ У ТЕБЯ ДАЖЕ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ МНОГО ШАНСОВ ОСТАТЬСЯ НЕВРЕДИМЫМ!!???
На велосипеде - абсолютно без вариантов!!
Вот как раз новости - это не пипец ли?!
Джесси Лопес (29) из Браунсвиля, находясь в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, попытался объехать машину с полицейскими, которые сопровождали велосипедный пробег ежегодного соревнования Bike Tour Matamoros-Playa в мексиканском городе Матаморос. В результате столкновения автомобиля с велосипедистами двое (по сведениям телеканала Newschannel 5 – пятеро) человек погибли на месте, двенадцать человек ранены, из них десять находятся в критическом состоянии.

И кому ты будешь потом доказывать ЧТО ЕХАЛ ПОПРАВИЛАМ И ВСЁ такое!?
_________________
Добрых людей больше, чем злых, во всяком случае хтся в это верить.
Но глпыух люедй даже боьлше, чем дборых, и про это даже не хотечся дуамть!
Добрых людей больше, чем злых, во всяком случае хтся в это верить.
Но глпыух люедй даже боьлше, чем дборых, и про это даже не хотечся дуамть!
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Три раза да...Doktor Bugi писал(а):какие права????
какие номера????
какие техосмотры???
вы, господа, хоть тему топика почитайте! речь идет об экзаменах на знание ПДД.
а по поводу действий детей, то, уважаемые родители, не лишним вам будет знать, что ВЫ несете полную административную и уголовную ответственность за действия ваших несовершеннолетних чад. помните об этом каждый день, ибо незнание закона не освобождает от ответственности.
Кого экзаменовать будем? С какого возраста? трехколесные велы для детей до 3 лет тоже только при условии сдачи экзамена? А если чел без экзамена на вел сядет? Ловить и в турму?
По поводу полной уголовной и административной ответственности - вы давно УК и АК читали? Можно ссылки на пункты.
А в остальном я соглашусь с правдорубом, в случае лобового столкновения двух авто шансы на выживание участников ДТП мноооого больше, чем в случае столкновения машины и велосипедиста.
ЗЫ Топик я весь прочел и очень внимательно.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 2006-мар-13 15:41
- Байк: GT Avalanche 1.0 Disk
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: 50-100км в среднем темпе
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
А на счет маленьких шансов никто и не спорит, тут и я с ПРАВДОРУБом соглашусь.
Но во первых, от таких идиотов пьяных за рулем как в новости никто не спасет... они бывает по новостям и в остановки влетают, пасажиров ожидающих транспорт давят.
А во вторых, на дороге опасно ехать обычно не когда ты по правилам едешь - уже три года ездию, достаточно предсказуемо все если еще и голову включить.
Часто вижу как народ так правила нарушает, что самому страшно становиться.
Один раз парень кольцо Антонова-Овсеенко/Сов.Армии проезжал по встречке, просто по внутренней стороне кольца пер, а потом вообще решил его пересечь и выехать.
Взял и навстречу потоку поехал из кольца... ну его тетка на 10-ке и стукнула переехав вел, сам он удачно отскочил от вела... ладно скорость машин маленькая была.
Вот это опасно, и тут как раз шансов выжить будет мало.
Но во первых, от таких идиотов пьяных за рулем как в новости никто не спасет... они бывает по новостям и в остановки влетают, пасажиров ожидающих транспорт давят.
А во вторых, на дороге опасно ехать обычно не когда ты по правилам едешь - уже три года ездию, достаточно предсказуемо все если еще и голову включить.
Часто вижу как народ так правила нарушает, что самому страшно становиться.
Один раз парень кольцо Антонова-Овсеенко/Сов.Армии проезжал по встречке, просто по внутренней стороне кольца пер, а потом вообще решил его пересечь и выехать.
Взял и навстречу потоку поехал из кольца... ну его тетка на 10-ке и стукнула переехав вел, сам он удачно отскочил от вела... ладно скорость машин маленькая была.
Вот это опасно, и тут как раз шансов выжить будет мало.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Обоснуй конкретными примерами.Demetrius писал(а):чушь.Honzales писал(а):ПРАВДОРУБ писал(а): Конечно, бабло рубят - глупо это отрицать.
НО - рубят в подавляющем большинстве случаев за нарушение ПДД - а не просто так.
Меня просто так не останавливают.
Если останавливают - дальше проверки документов и "дыхните в мою сторону" дело не идет.
Я - человек-невидимка?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 2006-мар-13 15:41
- Байк: GT Avalanche 1.0 Disk
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: 50-100км в среднем темпе
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
На счет прав:Doktor Bugi писал(а):какие права????
какие номера????
какие техосмотры???
вы, господа, хоть тему топика почитайте! речь идет об экзаменах на знание ПДД.
а по поводу действий детей, то, уважаемые родители, не лишним вам будет знать, что ВЫ несете полную административную и уголовную ответственность за действия ваших несовершеннолетних чад. помните об этом каждый день, ибо незнание закона не освобождает от ответственности.
Любая сдача экзамена заканчиваеться выдачей именного документа о факте сдачи данного экзамена.
Те же водительские права являються ни чем иным как свдетельством о здаче экзамена на соответствующую категорию (ну плюс еще справку о здоровье).
Так что сдача экзамена для велосипедиста должна заканчиваться получением данного именного документа.
А как его называть (права, свидетельство, диплом, ...) это уже ваше личное дело.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Уродов полно не только среди водителей.ПРАВДОРУБ писал(а):sergeyjb писал(а):А захотев жить тогда - почитал ПДД как их проезжать и коментарии друзей-шоферюг поспрашивал ;)
Не все ПДД конечно знаю, но это уже мои недоработки и проблемы, буду нарушать - пусть штрафуют...
КАКУЮ АХИНЕЮ ТЫ НЕСЁШЬ??
Неужели непонятно ЧТО КОГДА ТЫ ЕДЕШЬ В МАШИНЕ У ТЕБЯ ДАЖЕ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ МНОГО ШАНСОВ ОСТАТЬСЯ НЕВРЕДИМЫМ!!???
На велосипеде - абсолютно без вариантов!!
Вот как раз новости - это не пипец ли?!
Джесси Лопес (29) из Браунсвиля, находясь в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, попытался объехать машину с полицейскими, которые сопровождали велосипедный пробег ежегодного соревнования Bike Tour Matamoros-Playa в мексиканском городе Матаморос. В результате столкновения автомобиля с велосипедистами двое (по сведениям телеканала Newschannel 5 – пятеро) человек погибли на месте, двенадцать человек ранены, из них десять находятся в критическом состоянии.
И кому ты будешь потом доказывать ЧТО ЕХАЛ ПОПРАВИЛАМ И ВСЁ такое!?
Конкретно вчерашний пример - я еду после работы на машине по Моск. шоссе, по средней реверсивной полосе.
Реверсивный светофор разрешает движение в моем направлении - из города, и запрещает в противоположном.
Скорость - 60, вес авто - 1.5 тонны, сигнал светофора на перекрестке ЗЕЛЕНЫЙ.
Средняя реверсивная - это ЧЕТВЕРТАЯ полоса от обочины.
Проезжаю перекресток с Сов армии - и навстречу мне, лоб в лоб, с 3-ей на 4-ю полосу, метрах в 20 впереди выезжает ...гм... велосипедаст.
Разумеется, на велосипеде.
В наушниках.
Объехать ему замешкавшуюся машину, видите ли, понадобилось.
Про тормозной путь рассказывать?
Про частоту моего пульса?
Про словарный запас "местных идиоматических выражений"?
И что мне потом, если б реакция и АБСка не спасли, пришлось бы еще и лечить этого урода и машину ремонтировать? (а возможно, и себя - черт его знает, куда после удара б полетел?)
Кто из нас должен идти учить ПДД???
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 2008-апр-24 22:06
- Реальное имя: Иляна
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
2Honzales
Прикольно
Я его тоже видела,правда,когда он уже проехал Советскую Армию и шпарил все по той же крайней левой полосе в сторону ЦАВа.Ехала на машине со знакомым,мы оба слегка офигели и проводили его вытаращенными глазами:SARCASTIC: Чуваку огромный респект
за то,что не побоялся лавировать в потоке несущихся с огромной скоростью машин.Велосипедист Стальные Нервы
Кстати,уже вслед слышала многочисленные сердитые гудки машин,посланные ему в попу:)
Прикольно



Кстати,уже вслед слышала многочисленные сердитые гудки машин,посланные ему в попу:)
Последний раз редактировалось Иляна 2008-июн-04 21:32, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
По левой - и черт бы с ним.Иляна писал(а):ПрикольноЯ его тоже видела,правда,когда он уже проехал Советскую Армию и шпарил все по той же крайней ЛЕВОЙ полосе в сторону ЦАВа.
По встречной - это гораздо страшнее.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 4108
- Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Умеренно
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
А откуда ты знаешь, что он их не учил?Honzales писал(а):Кто из нас должен идти учить ПДД???

Опять-таки, получил человек кусок бумаги или пластика за знание ПДД, но их же еще соблюдать нужно. И тут либо внутренние сдерживающие фактры, либо внешние. Внешних у нас в стране нет, думаю, что не будет в ближайшие 50 лет. Рад ошибиться, но у нас за это время с автомобилистами не разберутся, не то что с велосипедистами.

С внутренними тоже понятно.
-
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 2007-апр-08 15:23
- Откуда: Samara region
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
[/quote]Honzales писал(а):Demetrius писал(а):Обоснуй конкретными примерами.
Я - человек-невидимка?
недавно отцу бумажки в суд печатал. и выиграл у гибдд. якобы был выезд на встречку при повороте в карман ок. 5 кв(св.-юб.). а сколько по 1 тр срубили с тех, кто не стал судиться.
это только 1 пример.
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
И что на это надо равнятся?illarien писал(а):У нас больше половины мотоциклистов ездит без категории А в правах или вообще без прав. Так же половина не имеет госномера на моте. А вы велы-велы...
В Москве каждый день погибает или кто нибудь раскладывается.
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 2006-мар-13 15:41
- Байк: GT Avalanche 1.0 Disk
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: 50-100км в среднем темпе
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Вот таких, кто кольцо по встречке и московское по крайней левой, ДПС и должно штрафовать безбожно.
И никакие экзамены тут не помогут.
Внутренний контроль есть у меньшинства велосипедистов.
Для остального большинства нужен жесткий внешний, и пока он (в лице ДПС) действовать не начнет - ничего не измениться.
И никакие экзамены тут не помогут.
Внутренний контроль есть у меньшинства велосипедистов.
Для остального большинства нужен жесткий внешний, и пока он (в лице ДПС) действовать не начнет - ничего не измениться.
- Сообщения: 497
- Зарегистрирован: 2008-фев-21 00:13
- Байк: чтукень
- Реальное имя: Павель
- Стиль катания: отсутствует
- Способ связи: 89270138764
- Откуда: самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
если велосипедистов принудят сдавать на права !! я спициально не буду их получать!! ]:-> да всё равно мне на эти права!!! даже прикольно будет от ментов сматыватся!!!
вот это экстрим!!! что они мне жезлом чтоли махать будут??? ускорюсь и во дворы! веселуха да и только! 


_________________
админа нету грабь убивай

админа нету грабь убивай

-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Ребят, ну че сказать, многие тут забывают, что живут в России...
Здесь никогда буква закона не исполнялась.
По поводу бонусов гибддунам, ну кто в здравом уме признается даже тут, что оказывал материальную помощь? Ну это ж рассписаться в уголовном преступлении. По более чем 10 летнему опыту езды скажу, что не берущих взяток гаев всего 0.1% (одна десятая процента).
Берут везде и на всех уровнях, от мрэо до постового, от старшины до полкана.
По поводу прав велосипедистам - ну как вы будете контролировать это? Да никак, а закон без контроля это фикция. Не в германии живем, где раз написано нельзя, то никто и не полезет...
Я не зря привел пример с мотоциклами - у нас их не тормозят! Поэтому и ездят без прав и без постановки ТС на учет. И убиваются. Что уж говорить про велы.
По поводу отморозков - да среди велосипедистов кретинов хватает. Радует одно, что в отличии от кретина на машине, который рано или поздно убьется и унесет с собой еще когонть, кретин на велосипеде просто сам убьется, никого при этом не прихватив. Это хороший дарвиновский естесственный отбор. Умные учат пдд и соблюдают их. Дебилы - умирают.
Здесь никогда буква закона не исполнялась.
По поводу бонусов гибддунам, ну кто в здравом уме признается даже тут, что оказывал материальную помощь? Ну это ж рассписаться в уголовном преступлении. По более чем 10 летнему опыту езды скажу, что не берущих взяток гаев всего 0.1% (одна десятая процента).
Берут везде и на всех уровнях, от мрэо до постового, от старшины до полкана.
По поводу прав велосипедистам - ну как вы будете контролировать это? Да никак, а закон без контроля это фикция. Не в германии живем, где раз написано нельзя, то никто и не полезет...
Я не зря привел пример с мотоциклами - у нас их не тормозят! Поэтому и ездят без прав и без постановки ТС на учет. И убиваются. Что уж говорить про велы.
По поводу отморозков - да среди велосипедистов кретинов хватает. Радует одно, что в отличии от кретина на машине, который рано или поздно убьется и унесет с собой еще когонть, кретин на велосипеде просто сам убьется, никого при этом не прихватив. Это хороший дарвиновский естесственный отбор. Умные учат пдд и соблюдают их. Дебилы - умирают.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 12258
- Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
- Откуда: Самара
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
Очередной раз повернёмся к сути дискуссии. Так как добиться знания и выполнения правил велосипедистами на городских дорогах? Без традиционных "менты казлы" и "буду срать на всех и дальше" (что фактически и означает "такая у нас страна уродов"). Права плохо, номера плохо - что хорошо-то?
_________________
Рисовалка - наше всё!
Рисовалка - наше всё!
- Сообщения: 6187
- Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
- Байк: C1*v^2+C2*v=F
- Реальное имя: Кирилл
- Стиль катания: Fc=mv^2/R
- Способ связи: https://vk.com/onkel_q
- Откуда: null
Re: Велосипедистов обяжут сдавать экзамены на знание ПДД
да писали уже где-то. Пока просто популяризировать Эти самые ПДД. Прилагать к каждому новому велу брошюрку с ПДД. И раздавать их еще. Хоть так. Хоть какой-то процент байкеров, в частности, прочтет ее так, из любопытства или в толчке полистает. Ну не заставлять же сдавать тесты на ПДД перед покупкой байка?
А чтобы правила соблюдали надо моск править целому поколению, а то и не одному. Родится у меня ребенок - займусь. Уповать на менталитет можно до бесконечности, но это реальностьблин. К сожалению. Но все исправимо. Немцы, вон, тоже не сразу стали пунктуальными и точными такими. И пендостанцы не всегда паранойничали юридически.
А чтобы правила соблюдали надо моск править целому поколению, а то и не одному. Родится у меня ребенок - займусь. Уповать на менталитет можно до бесконечности, но это реальностьблин. К сожалению. Но все исправимо. Немцы, вон, тоже не сразу стали пунктуальными и точными такими. И пендостанцы не всегда паранойничали юридически.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей