"Непростое решение"

Предложения по развитию
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 7353
Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
Байк: TG!!
Реальное имя: Абдурахман
Откуда: Самара

Re: "Непростое решение"

Сообщение Ghostknight » 2008-июл-21 13:35

despair писал(а):3 разных кубка вместо одного?
Да, это в чём-то легче для ОРГАНИЗАТОРОВ в плане того, что никому не нужно договариваться, идти на какие-то компромиссы, вырабатывать общую позицию и т. п.
Лучше ли это для самих гонцов -- это вопрос.
Это можно обсудить.
Чего обсуждать? Не понял, если честно. Просто будут желающие - сделают свои гонки. А там видно будет. Организатору же тоже должно быть интересно. И не всегда этот интерес лежит в плоскости "забороть всех по числу."

Сашко - жжошь!
_________________
= андроид =
ВелоКружок

Аватара пользователя
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:17
Байк: Specialized Epic Comp
Реальное имя: Валерий
Стиль катания: Неспешные покатушки
Способ связи: +7-927-2O358-62
Откуда: Самара

Re: "Непростое решение"

Сообщение trueman » 2008-июл-21 13:37

alex.xtr писал(а):
Данное положение является собственностью СТК «ВелоСамара». Любое использование возможно только с разрешения СТК «ВелоСамара».
=)
Речь идёт о воровстве информации (статей и т.п.) -- общая практика действительно состоит в том, что для перепечатки материалов нужно разрешение их создателей.
Вовсе речь не об "имперских амбициях".

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 2008-мар-26 12:22
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение alex.xtr » 2008-июл-21 13:38

despair писал(а):Алекс, буквоедством имеет ли смысл заниматься? ;)
Речь идёт о воровстве информации (статей и т.п.) -- общая практика действительно состоит в том, что для перепечатки материалов нужно разрешение их создателей.
Вовсе речь не об "имперских амбициях".
Валер, ты прекрасно знаешь как это положение писалась... постеснялся бы ;)
_________________
XCRACE.RU

Аватара пользователя
Сообщения: 7353
Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
Байк: TG!!
Реальное имя: Абдурахман
Откуда: Самара

Re: "Непростое решение"

Сообщение Ghostknight » 2008-июл-21 13:39

alex.xtr писал(а):
despair писал(а):Алекс, буквоедством имеет ли смысл заниматься? ;)
Речь идёт о воровстве информации (статей и т.п.) -- общая практика действительно состоит в том, что для перепечатки материалов нужно разрешение их создателей.
Вовсе речь не об "имперских амбициях".
Валер, ты прекрасно знаешь как это положение писалась... постеснялся бы ;)
Опередил... Могу даже сказать откуда основа взята :)
_________________
= андроид =
ВелоКружок

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 2008-мар-26 12:22
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение alex.xtr » 2008-июл-21 13:41

Ghostknight писал(а):
alex.xtr писал(а):
despair писал(а):Алекс, буквоедством имеет ли смысл заниматься? ;)
Речь идёт о воровстве информации (статей и т.п.) -- общая практика действительно состоит в том, что для перепечатки материалов нужно разрешение их создателей.
Вовсе речь не об "имперских амбициях".
Валер, ты прекрасно знаешь как это положение писалась... постеснялся бы ;)
Опередил... Могу даже сказать откуда основа взята :)
тссссс... вдруг нас читают ;)))
_________________
XCRACE.RU

Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Re: "Непростое решение"

Сообщение Настя » 2008-июл-21 13:42

...И эти люди говорят о комплексах актива ВС....

2Ghostknight: в кои веки +1 (по поводу гонок от различных оргов). Имхо идея КВС в том виде, каков он сейчас, себя изжила. Задачка ваша только в том, чтоб в начале сезона согласовать календарь.
_________________
Изображение

Сообщения: 278
Зарегистрирован: 2008-мар-26 12:22
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение alex.xtr » 2008-июл-21 13:44

Настя писал(а):...И эти люди говорят о комплексах актива ВС....

2Ghostknight: в кои веки +1 (по поводу гонок от различных оргов). Имхо идея КВС в том виде, каков он сейчас, себя изжила. Задачка ваша только в том, чтоб в начале сезона согласовать календарь.
А я полтора года назад говорил об этом, а меня никто не послушал ;)))
Теперь буду ходить с важным видом, и бить себя в грудь... а помните я говорил, а помните я предупреждал =)))
_________________
XCRACE.RU

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: "Непростое решение"

Сообщение illarien » 2008-июл-21 13:46

Ага, и как писалось положение 5 этапа КВС 2008г - 6 часовая гонка "4800ккал".
Почему именно такое название? Да вы хоть бы длинну круга поправили и еще пару ляпов...

В общем я очень жду здесь лога модератора и открытого письма Валеры мне.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.

Аватара пользователя
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:17
Байк: Specialized Epic Comp
Реальное имя: Валерий
Стиль катания: Неспешные покатушки
Способ связи: +7-927-2O358-62
Откуда: Самара

Re: "Непростое решение"

Сообщение trueman » 2008-июл-21 13:50

illarien писал(а):В общем я очень жду здесь лога модератора и открытого письма Валеры мне.
Письмо выслал в личку.
Там есть что-то личное / персональное, так что выкладывать без твоего согласия не хочу.
Если считаешь, что можно выкладывать -- выложи сам.

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: "Непростое решение"

Сообщение illarien » 2008-июл-21 13:52

despair писал(а):Заголовок: "Непростое решение"
В общем я очень жду здесь лога модератора и открытого письма Валеры мне.

Сергей!

Не могу не взяться за это письмо -- 3 дня уже на душе неспокойно...

Во-первых, хочу сказать тебе спасибо за то, что ты не стал вставлять
палки в колёса, не стал делать альтернативную гонку и "раскалывать"
коллектив гонщиков. Не стал ничего писать в форуме и кого-либо осуждать.
То есть дал спокойно, нормально провести этап.

Что касается соревнований, то, с одной стороны вроде бы всё прошло хорошо --
народ приехал, успешно откатали, косяков особых не замечено,
трасса была в самый раз -- тенистая, прохладная, несложная,
самое то для 6-часовой гонки в жаркий день.
Мне кажется твои опасения по поводу трассы и логистики были напрасны --
насколько я мог судить, люди не испытывали каких-либо заметных неудобств.
То есть вроде бы всё пошло нормально и нужно только радоваться...

Но совесть не давала (и не даёт) мне покоя -- ибо не все были счастливы
на этом празднике жизни -- по крайней мере одного человека в этот день
с нами не было...

Я не перестаю укорять себя за то, что на настоял на смене трассы в четверг --
когда ты предоставил мнеправо выбора.
Тогда действительно все были бы довольны, совершенно все!

* * *

Сергей!
Я не могу себе представить, кто ещё может столь же хорошо делать
то, что делал ты. Я не могу (и не хочу) даже думать о том, что
дальше нам придётся существовать без тебя...

* * *

Я всё думаю о нашем разговоре в четверг...
Ты привёл массу логических аргументов в пользу твоего
варианта и в пользу того, чтобы не проводить это вместе с Анатолием.
Но я думаю, причина в другом, в том, на что ты едва намекнул.
Ты думаешь / боишься, что кто-то составит тебе конкуренцию,
"отобьёт" тему спорта у тебя и т. п.
ЭТИ ОПАСЕНИЯ БЕСПОЧВЕННЫ!
Беспочвенны хотя бы потому, что ОБЪЕКТИВНО сейчас НЕТ кандидатуры
и нет человека (по крайней мере в моём поле зрения),
который мог бы столь же качественно и столь же ответственно
делать это дело.
Тебя ценят, тебя уважают, к тебе прислушиваются.
Да, некоторые недолюбливают за твой непростой характер.
(Но здесь я могу дать толшько один совет -- быть невозмутимым,
не раздражаться на критику и игнорировать личные нападки.
В конце концов, ты -- судья, а судья должен быть невозмутимым.)

* * *

Ну так к чему я всё это...
Пожалуйста, постарайся понять: пока я жив и пока я являюсь
штурманом этого клуба, я не хочу, чтобы у нас существовали
победители и побеждённые.
Я не хочу никому ставить ногу на грудь...
Я не хочу, чтобы у нас было само понятие конкуренции
и соперничества.
Соперничество пусть будет на трассе -- и только!!!
Но не в том, что мы делаем, не в организации.
Пожалуйста, не бойся, что кто-то хочет за твоей спиной эту
тему у тебя перехватить.
У нас делает дело тот, что ХОЧЕТ это делать, тот, кому это ИНТЕРЕСНО.
Я НЕ ЗНАЮ НИКОГО, КТО БЫЛ БЫ ТАКИМ ЖЕ ФАНАТОМ ГОНОК И ИХ ОГРАНИЗАЦИ
КАК ТЫ!

Пожалуйста, не рассматривай факт проведения каких-либо соревнований
кем либо кроме тебя как акт конкурентов...
Пожалуйста, не злорадствуй, если у кого-то что-то не получилось.
Мы все делаем одно дело.

Девиз нашего клуба -- СОТРУДНИЧЕСТВО!
ВСЕ, КТО ДЕЛАЕТ ОБЩЕЕ ДЕЛО и чья деятельность так или иначе
способствует развитию велосипедного движения -- СОТРУДНИКИ!
В МОЁМ МИРЕ (в мире моего мировоззрения и моих ценностей)
НЕТ КОНКУРЕНТОВ!!

Пожалуйста, пойми это!

Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СЕБЕ КУБКА БЕЗ ТЕБЯ!
И никто не представляет.
Ты один из нас и ты должен быть среди нас.

* * *

Да, мне тяжело представить себе, как ты с твоим не-самым-простым характетом
и с твоими принципами можешь проглотить всё то, что произошло
в последние дни.
Просто не представляю.

Но, чёрт возьми, кто будет подсчитывать очки?
Кто будет награждать победителей на закрытии???
Чьи строгий голос будет произносить последнее слово
в решении всех непростых вопросов?
СЕРЁГА-А-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.

Аватара пользователя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2008-июл-20 09:34
Байк: GT Zaskar Expert
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Межконтинентально-снарядный
Способ связи: 89277792267
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение Романовъ » 2008-июл-21 14:08

Сложная ситуация для простых смертных...Просто мне уже нечего сказать...
_________________
У кого есть "ЗАЧЕМ?", тот выдержит любое "КАК?".

Аватара пользователя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2008-июл-20 09:34
Байк: GT Zaskar Expert
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Межконтинентально-снарядный
Способ связи: 89277792267
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение Романовъ » 2008-июл-21 14:10

Ужасно, у-у ужасно...
_________________
У кого есть "ЗАЧЕМ?", тот выдержит любое "КАК?".

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: "Непростое решение"

Сообщение illarien » 2008-июл-21 14:18

Давай-те по порядку.
Все тут говорят, что я не простой человек, но еще более не простые обстоятельства в которых я нахожусь. Это постоянное давление с многих сторон. Но об этом попозже.
В начале давайте я проясню один вопрос, в принципе я на него уже отвечал, но его потерли.
Каковы мотивы движущие Иллариеном при организации кубка?
Деньги? Давай-те посчитаем. Этапы я организую с конца 2006г. Исключение составляет марафон. Хм! Заметьте самый прибыльный этап, из-за количества участников оказывается никогда Иллариеном и не организовывался! Как ж это он так бабло то упустил...Так вот давайте посчитаем - колчеств участников*взнос = доход. Спонсоров у нас никогда не было, за исключением прошлого этапа на "Чайке", но к этому мы вернемся.
Из количества участников вычтем тех, кого я освобождал от оплаты взноса за помошь в организации этапа. Я работаю, иногда купить нужное не успеваю или так же не успеваю объехать Тольятти и Самару и расклеить афиши. Поэтому и прошу помочь мне, за что потом освобождаю от взносов. Так же бывают те кто "забыл деньги", или как 5 глухонемых гонцов "не знали, что теперь элита не освобождена от взновов".
В общем вычтем 7-8 человек стабильно.
Теперь затраты:
5 мотков ленты - 1300р.
Краска - 300р
Вода - 6-7х5л - 250-300р.
Грамоты - 300р.
Канцелярские товары + стяжки и т.д. и т.п. - 300-400р
Зарплата судьям - 1000р
Часто приходится покупать доп. вещи, как то пилу, сенкундомер.
Сразу говорю, я далеко не все с ходу вспомнил. Так же не учел затраты на бензин и амортизацию личного авто.
Теперь вы можете посчитать каждый этап. На чайке я остался в хорошем таком минусе по итогам гонки.
Замечу еще вот какой момент! ВС ни разу не дала ни комейки на проведелие этапов КВС!!!
Все финансировалось и закупалось мной на мои собственные средства. С постоянным риском не вернуть назад потраченное. Зато постоянно шли требования о предоставлении скидок по клубным картам! КОМУ СКИДОК??? Т.е. ВС требовала от меня лично из своего кармана оплачивать этапы.
Вам еще не смешно?
Прежде чем продолжить я хотел бы услышать коментарии от кого-либо из "отцов" ВС.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.

Аватара пользователя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2008-июл-20 09:34
Байк: GT Zaskar Expert
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Межконтинентально-снарядный
Способ связи: 89277792267
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение Романовъ » 2008-июл-21 14:28

Я не отец КВС, но хочу задать вопрос по поводу мед работников, всё таки народу много и мало ли чё,а они как никак нужны...Ну ты понимаешь...
_________________
У кого есть "ЗАЧЕМ?", тот выдержит любое "КАК?".

Аватара пользователя
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:17
Байк: Specialized Epic Comp
Реальное имя: Валерий
Стиль катания: Неспешные покатушки
Способ связи: +7-927-2O358-62
Откуда: Самара

Re: "Непростое решение"

Сообщение trueman » 2008-июл-21 14:29

illarien писал(а):Часто приходится покупать доп. вещи, как то пилу, сенкундомер.
Сразу говорю, я далеко не все с ходу вспомнил. Так же не учел затраты на бензин и амортизацию личного авто.
Теперь вы можете посчитать каждый этап. На чайке я остался в хорошем таком минусе по итогам гонки.
Замечу еще вот какой момент! ВС ни разу не дала ни комейки на проведелие этапов КВС!!! Все финансировалось и закупалось мной на мои собственные средства. С постоянным риском не вернуть назад потраченное.
В четверг мы уже обсудили (что давно следовало сделать, но я __боялся__ поднимать этот вопрос раньше) схему, при которой всё финансовое бремя и все риски берёт на себя клуб. Клуб выделяет средства как на реквизит, так и на зарплату судьям (в том числе главному судье).
В этом случае клуб может остаться как в плюсе, так и в минусе, в зависимости от баланса доходов от стартовых взносов и расходов.
При этом весь "положительный баланс" от всех соревнований будет идти на финансирование "команды ВС" / пошив формы и т. п. Т. е. уходить куда-то в "чёрную дыру" ("куда-то кроме спорта") средства не будут.
Мы уже это обсудили и уже "ударили по рукам", если можно так сказать.
illarien писал(а):Зато постоянно шли требования о предоставлении скидок по клубным картам! КОМУ СКИДОК???
Не требования, а просьбы.
И эти просьбы прекрасно согласуются со схемой, предложенной и описанной выше, так что проблем тут я не вижу.
Углубляться в это и скатываться к "позиционному обмену оплеухами" я не хочу. Наши с тобой доводы вполне себе самоочевидны, так что можно считать, что мы уже их высказали и ответили на них по пять раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 7353
Зарегистрирован: 2004-янв-21 17:02
Байк: TG!!
Реальное имя: Абдурахман
Откуда: Самара

Re: "Непростое решение"

Сообщение Ghostknight » 2008-июл-21 14:34

Романовъ писал(а):Я не отец КВС, но хочу задать вопрос по поводу мед работников, всё таки народу много и мало ли чё,а они как никак нужны...Ну ты понимаешь...
Скорая или просто медсестричка на этап стоят денег. Нефиговых причем.
_________________
= андроид =
ВелоКружок

Аватара пользователя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2008-июл-20 09:34
Байк: GT Zaskar Expert
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Межконтинентально-снарядный
Способ связи: 89277792267
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение Романовъ » 2008-июл-21 14:37

Сколько примерно???...
_________________
У кого есть "ЗАЧЕМ?", тот выдержит любое "КАК?".

Аватара пользователя
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 2005-мар-28 14:15
Стиль катания: Другое
Откуда: Тольятти

Re: "Непростое решение"

Сообщение Vlan » 2008-июл-21 14:39

illarien писал(а): В общем вычтем 7-8 человек стабильно.
Теперь затраты:
5 мотков ленты - 1300р.
Краска - 300р
Вода - 6-7х5л - 250-300р.
Грамоты - 300р.
Канцелярские товары + стяжки и т.д. и т.п. - 300-400р
Зарплата судьям - 1000р
Часто приходится покупать доп. вещи, как то пилу, сенкундомер.
Сразу говорю, я далеко не все с ходу вспомнил. Так же не учел затраты на бензин и амортизацию личного авто.
Теперь вы можете посчитать каждый этап. На чайке я остался в хорошем таком минусе по итогам гонки.
Странно. Я насчитал 39 участников 4-го этапа. Ну, минус 8 "безбилетников" - это 31. Стартовый взнос 200 руб. Итого 6200. Вычитаем затраты: 1300+300+300+300+400+1000=3900. Чистая прибыль 2300. Пусть неучтенных трат еще на три сотни, так 2 тыр остается.
Может надо просто уволить твоего бухгалтера? :-)
_________________
Истина рождается в спорах, но когда страсти кипят - истина испаряется.
Изображение

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: "Непростое решение"

Сообщение illarien » 2008-июл-21 14:40

Валер, эта схема не обсуждалась, она была предложена мной, как единственно возможная. Ибо спонсировать этапы мне как-то более не хочется.

А многократно повторяющиеся просьбы по поводу скидок и есть требования. Не менее многократно я объяснял, что когда дадите денег, на эту сумму дам и скидок, а пока же я и так в нуле сижу. Саму же идею клубных карт, как ты помнишь я не отрицал. Я только говорил, что дайте денег, будут скидки, или мне надо было всеж спонсировать ВС из своего кармана.

Что касательно Канта - он оплатил аренду Чайки, скорую, выдал призы, напечатал афиши и свои номера. Все остальное бремя лежало по прежнему на мне. Какого-либо отката не было. Ибо откат идет с прибыли, а тут одни убытки. Да и речи быть не может об откате.
Так вот если финансовая сторона вопроса один гемор, то что же двигало мной?
Отвечу - мне интересен (был) велоспорт, хотелось гонять здесь, а не ездить в москву, на трассах высокого уровня, с достойными сперниками. Все это требовало времени. Времени на плавный рост физической и технической подготовки спортсменов.

Про "удар по яйцам Яркину", после которого ВелоСамара возненавидела Иллариена Валер ты сам напишешь или мне?
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: "Непростое решение"

Сообщение illarien » 2008-июл-21 14:42

Vlan писал(а):
illarien писал(а): В общем вычтем 7-8 человек стабильно.
Теперь затраты:
5 мотков ленты - 1300р.
Краска - 300р
Вода - 6-7х5л - 250-300р.
Грамоты - 300р.
Канцелярские товары + стяжки и т.д. и т.п. - 300-400р
Зарплата судьям - 1000р
Часто приходится покупать доп. вещи, как то пилу, сенкундомер.
Сразу говорю, я далеко не все с ходу вспомнил. Так же не учел затраты на бензин и амортизацию личного авто.
Теперь вы можете посчитать каждый этап. На чайке я остался в хорошем таком минусе по итогам гонки.
Странно. Я насчитал 39 участников 4-го этапа. Ну, минус 8 "безбилетников" - это 31. Стартовый взнос 200 руб. Итого 6200. Вычитаем затраты: 1300+300+300+300+400+1000=3900. Чистая прибыль 2300. Пусть неучтенных трат еще на три сотни, так 2 тыр остается.
Может надо просто уволить твоего бухгалтера? :-)
4 этап это чайка чтоль? Если да, то там было освобождено от взносов 14 человек. И я трижды мотался из тлт в смр и обратно по вопросам гонки. Сколько на выходе?
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Ответить

Вернуться в «ВелоСамара: организация и сайт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей