Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Электронные карты, GPS-навигация, проект "Навигатор"
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Сообщение honzales » 2008-ноя-04 17:04

Джон Смит писал(а): Да, похоже что она. Точнее трек с точками, а информации о ней, для чего и кому, невижу.
Все про эту железку в Навигаторе есть - http://www.velosamara.ru/navigator/topo ... e=%D3#3737.
И трек для этой статьи делался.

Карту американцы делали не со слов. Более того, и на наших картах примерно того периода (в т.ч. и на генштабовских картах 80-х г.г.) эта дорога была обозначена - но как (недейств.) - недействующая.

ИМХО, дело в том, что железная дорога, даже узкоколейная - это не только верхнее строение пути - рельсошпальная решетка, но и насыпь, балласт, дренаж, мосты и т.д.

Именно поэтому после демонтажа пути дорога остается стратегическим объектом - на готовую насыпь положить путь - дело не сложное и довольно быстрое.
Потому ее на карте и обозначают.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 19410
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Сообщение band » 2008-ноя-04 19:04

Хм, кто скачал карту - видит, что около Хвалынска высота 410 метров, большая автодорога идёт через Каменную Чашу и т.п. Масса глюков. Исходные 1:250 000 делались не "со слов эмигрантов" и даже почти никогда с дореволюционных карт, а с советских карт открытого пользования или (что редко) со стыренных среднемасштабных топокарт.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Сообщение honzales » 2008-ноя-04 19:22

Карта - послевоенная.
Как известно, немцы, начиная воевать с СССР, кой-какие карты на будущий ТВД имели.
После войны немецкое "наследие" было поделено - кто чего успел урвать.
Так что, полагаю, что США после войны получили не только трофейные Фау и немецких ученых-ракетчиков типа фон Деникена - но и часть немецких топокарт, тех хотя бы, что могли иметь немецкие штабы сдававшихся союзникам дивизий.
Конечно, на территорию СССР, которую немцы захватить не успели, данных аэрофотосъемки могло не хватать - все-таки Самара была во вторую мировую довольно глубоким тылом.
Но и недооценивать те данные, что имели Германия, а затем США - видимо, неверно.

Касаемо дороги в каменную чашу - когда в нынешнем заповеднике добывали нефть - все могло быть сильно по-другому.
И из-за любимой в нашей стране секретности о многом в США могли иметь представление получше, чем имел среднестатистический обыватель, живущий буквально рядом.

P.S. Во времена моей учебы в институте о наших советских самолетах и их ТТХ мы могли прочесть только в открытых иностранных журналах, выдававшихся в библиотеке как ДСП, между прочим.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 19410
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Сообщение band » 2008-ноя-04 20:52

Немцы перепечатывали либо советские карты, либо польские карты (на территорию к западу от Киева и Минска). Иногда они создавали на их основе 1:300 000 стандартной европейской разграфки, но это касалось только части оккупированной территории.

(примеры 1:300 000 можно посмотреть на http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=ME300)

Но ряд нюансов говорит о том, что полной подборки нормальных карт на Самару ни у немцев, ни у американцев не было и они массово компилировали на основе дореволюционных карт, мелкомасштабных карт областей и т.д. С вытекающим отсюда качеством.

Кстати, систематической аэрофотосъёмкой на неподконтрольной территории, достаточной для создания топокарт, немцы не занимались. У них не было таких возможностей. За всю войну до Самарской области долетела пара бомбардировщиков - бомбить Сызранский мост, но это и всё. Даже через 20 лет самолёты У-2 смогли снять очень незначительное количество объектов и территорий, да и то с низким качеством. В наше время военный космос перешагнул планку в 10 см, сейчас это около 4 см. Естественно, наши мудаки со спутниками "Космос", "Ресурс-П", "Ресурс-ДК" и т.п. обосрались - это максимум метр в монохромном режиме (я не утверждаю, что это вина разработчиков, просто нужна политическая воля и хорошие деньги).

И секретность никуда не ушла - все понимают, что в наше время это просто вредно, в интернете лежат 1:24 000 на США и 1:50 000 на Канаду, европейские страны - в интернете и в открытой продаже 1:25 000 и точнее и так далее. Причём с закрытыми в нашей стране слоями и объектами, но никакие страшные натовцы не додумались, что это им вредит. Просто наши полковники из первых отделов на пенсию не хотят, Роскартография (предприятия и ТИСИЗы) хочет зарабатывать охеренные деньги "за разгрузку", а ФСБ не хочет терять работу да ордена со званиями.

Сергей, а не секрет, когда ты закончил ВУЗ? Это были советские или уже "демократические" времена?

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Сообщение honzales » 2008-ноя-05 08:40

band писал(а):Сергей, а не секрет, когда ты закончил ВУЗ? Это были советские или уже "демократические" времена?
Не секрет.
КуАИ я закончил в 1986 году - в разгар perestroika, glasnost & антиалкогольная компания.
Соответственно, в студенчестве застал самый угар застоя и чехарду генсеков - Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 19410
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: Топографические карты квадрата N39 (Самарская обл)

Сообщение band » 2008-дек-15 23:49

Народ! У кого есть карта для спорториентирования на Фёдоровские луга?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей