Новогодние каникулы -2010 в горах!

[Mikle]

Внимание всем!
По меркам нашего сумасшедшего времени до НГ-2010, а точнее до конца периода относительно недорогого бронирования, осталось совсем мало времени.

Предлагаю собрать большую веселую компанию для достойной встречи на лыжах и бордах новогодних праздников, чтобы они прошли не во вред печени, а с пользой для души и тела.

После изучения вопроса я пришел к выводу, что наиболее предпочтительное место по соотношению цена-качество -Санкт-Антон (St. Anton am Arlberg), Австрия

Организация поездки - собственная - будет намного дешевле, чем в турагенствах. Опыт таких поездок имеется. Даты поездки - 1-10 января:
1 января - выезд поездом Жигули в Москву, оттуда вылет 2 января в Мюнхен и трансфер к месту пребывания, 9 - обратно в Москву, и 10 - дома в Самаре.

http://www.ski.ru/static/162/
- описание курорта с отзывами.

Информация по жилью:
http://www.arlberg-stanton.com/eng-index.php
http://www.stantonamarlberg.com/en/home/2.html

Преимущества курорта: огромное количество интересных трасс, удобный трансфер, относительно бюджетно.
Недостатки: есть некоторый (преодолимый) геморой с бронированием, впрочем, как и везде в Австрии (по сравнению с Францией).

Примерная раскладка бюджета на человека на всю поездку (если все бронировать заранее), без учета затрат на визу: плацкарт Самара-Москва-Самара - 60 евро, авиабилеты Москва-Мюнхен-Москва- 300 евро, трансфер - 120 евро, жилье - 100 евро, скипас - 200 евро, еда - 170 евро, развлечения - 100 евро =
1050 евро.

-----------------------
Очень интересны также варианты во Францию (см ссылки ниже), они очень просто бронируются прямо с сайта, но там проблема с трансфером, нужен чартер до Гренобля, регулярных рейсов до него нет. Есть правда возможность лететь до Женевы или Лиона, но дешевых билетов туда я пока не видел, возможно будут в распродажи..

Вариант бюджетной поездки - южный урал, Банное/Абзаково.

Остальные Российские варианты по степени бюджетности приближаются к Европе при несравненно худшем сервисе и малом количестве трасс, поэтому, IMHO, их можно не рассматривать. "Экзотику" типа Болгарии или Турции можно не рассматривать по тем же причинам..
---------------------------
Варианты во Франции:

1) Альп-д`Юез (Alpe d`Huez), Франция
http://www.ski-france.com/accomodation_ ... d=241#spgs
- вариант с жильем

http://www.franceski.ru/index.php?catid=3&viewresort=1
- краткое описание
http://www.ski.ru/static/367/
- еще одно описание

2) Орсьер (Orcieres), Франция

Недорогие апартаменты:
http://www.ski-france.com/ski-resort--O ... l?offset=0

Сайт курорта:
http://www.orcieres.com/fr/hiver/la-sta ... ation.html

[-Маятник-]

КРуто!!! Но с моим одним сезоном катания, дешёвым снаряжением и экипировкой предназначенной на два сезона, в таких горах мне делать нечего:((

[Mikle]

КРуто!!! Но с моим одним сезоном катания, дешёвым снаряжением и экипировкой предназначенной на два сезона, в таких горах мне делать нечего:((

Там не все так страшно: если хоть немного занимался в этот сезон с инструктором, умеешь поворачивать и уверенно контролируешь скорость - можно смело ехать. На европейских трассах полно чайников на самом деле:)

Если совсем не занимался с инструктором и твоя техника тебе внушает опасения - тоже не проблема, сезон у нас на Красной Глинке, с появлением снежных пушек, стал начинаться достаточно рано, в начале декабря, даже за 2 недели при наличии желания и хорошего инструктора можно вполне сносно и безопасно научиться кататься. (В любом случае, на самом деле, стоит начинать сезон на Глине)

P.S: дешевизна снаряжения вообще не играет никакой роли, начинающему может быть вполне достаточно даже снаряжения, купленного с рук за 3000 руб (на той же Глинке), и при этом это не будет убитое в хлам снаряжение!

P.P.S: если собрать компанию в Австрию не получится - можем собрать компанию в наши горы

[-Маятник-]

)))))) В общем едуу!!!!! Надо валить загран паспорт делать как понимаю....?

[Mikle]

)))))) В общем едуу!!!!! Надо валить загран паспорт делать как понимаю....?

Разумеется, загран-паспорт нужен. Его можно сделать либо через тур-фирму, либо после получения подтверждения бронирования от владельцев апартаментов. В любом случае, чтобы ехать в загранку, нам нужна компания, иначе скучно будет.

P.S: если кто не может ехать под Новый год, но, возможно, сможет поехать с 6 по 13 февраля 2010 года - дайте знать

[Константин]

Тема интересна. Есть вопросы.
1. Визы шенгенские берешься делать на компанию? А если со Швейцарией то еще более сложная проблема.
2. Почему бы выезд не 31 декабря вечером? теряем день!
3. Люфтганза летает во Франкфурт из Самары, уточнить расписание и цены, может быть так удобней? Из Франкфурта можно автобусом или поездом добраться на любой курорт

P.S. Если будет снежная зима на кавказе можно попробовать чегет/эльбрус. Бюджет будет раза в 2 ниже, но если как в этом году не будет снега то облом

[cin]

можно попробовать взять машину напрокат, по приезду

и может быть - сюда?

http://www.zellamsee-kaprun.com/

[Mikle]

Тема интересна. Есть вопросы.
1. Визы шенгенские берешься делать на компанию? А если со Швейцарией то еще более сложная проблема.]

С туристическими визами я не спец, т.к. у самого рабочая виза.
Знаю, что визы можно сделать 2 способами:
a) через турагенство за доп. плату
b) если есть подтверждение о бронировании отеля

2. Почему бы выезд не 31 декабря вечером? теряем день!

Потому, что найти вариант жилья иной, кроме как с субботы по субботу гораздо сложнее

3. Люфтганза летает во Франкфурт из Самары, уточнить расписание и цены, может быть так удобней? Из Франкфурта можно автобусом или поездом добраться на любой курорт

Да, можно из Франкфурта, также как с Мюнхена. Смотрел в инете - Самара-Франкфурт-Самара = 448 евро, тогда как
Москва -Франкфурт-Москва либо Москва -Мюнхен-Москва = 325 евро + 60 евро на транспортные расходы в плацкарте Самара-Москва-Самара и электричке Москва-Аэропорт-Москва = 385 евро. Возможно, можно будет по распродаже найти более дешевые билеты из Москвы, но из Самары - вряд ли.

P.S. Если будет снежная зима на кавказе можно попробовать чегет/эльбрус. Бюджет будет раза в 2 ниже, но если как в этом году не будет снега то облом

Тогда уж лучше Шерегеш или Банное.

На Эльбрусе не чайникам кататься нельзя: всего 1 трасса + куча народу + камни на неухоженных склонах = убитые лыжи и отсутствие большого кайфа от катания
Чегет - неплох, но во первых, я там и так бываю каждый год весной (конференция там), во вторых, старые чегетские креселки+новый год = нехилые очереди, в третьих - если будет сильный снегопад - лавиноопасно.

Есть еще Домбай, но там, скорее всего, будет не намного дешевле Европы при плохом сервисе и отсутствии большого количества трасс.

можно попробовать взять машину напрокат, по приезду
и может быть - сюда?
http://www.zellamsee-kaprun.com/

Смысла большого нету в прокатной машине: общественный транспорт там очень хорошо работает, такси на всех обойдется дешевле машины, к тому же из-за машины может (по опыту одних знакомых) начаться раздрай, кому куда ехать..

Можно и в Цель -Ам Зее, и в Ишгль, и в Лех...
Только нужно большой компанией за границу ехать, иначе скучно под НГ будет..

[Константин]

С туристическими визами я не спец, т.к. у самого рабочая виза.
Знаю, что визы можно сделать 2 способами:
a) через турагенство за доп. плату
b) если есть подтверждение о бронировании отеля

Хе, так вот в этом самая засада и зарыта.
a) Через турагенство такая виза будет стоить 250 евро минимум и предполагает заведомый обман консульства страны, где будет получаться такая виза, т.к. турфирма будет делать это под "левый" несуществующий тур. В случае вскрытия обмана у получателя визы возможны серьезные проблемы вплоть до запрета на въезд в зону Шенгена до 5 лет
b) это да, только надо будет представить несколько справок, анкету, что в общем-то несложно, и СОВЕРШИТЬ 2 поездки в Москву в консульство (сдать и забрать документы) что сильно усложняет задачу

Если орги темы не возьмутся организованно делать визы то затея помрет...

Тогда уж лучше Шерегеш или Банное

Банное близко, так что туда можно легко съездить на 3 дня, что мы и делаем обычно в феврале-марте, а для НГ ИМХО и надоест тк мало трасс и гора невысокая
Шерегеш конечно зачет, но мы уже были там прошлый НГ, хочется новых мест и впечатлений

На Эльбрусе не чайникам кататься нельзя: всего 1 трасса + куча народу + камни на неухоженных склонах = убитые лыжи и отсутствие большого кайфа от катания
Чегет - неплох, но во первых, я там и так бываю каждый год весной (конференция там), во вторых, старые чегетские креселки+новый год = нехилые очереди, в третьих - если будет сильный снегопад - лавиноопасно

А я вот не был и очень хочется, очереди можно пережить, убитые лыжи тоже. Зато легкая и дешевая заброска поездом!

[Mikle]

b) это да, только надо будет представить несколько справок, анкету, что в общем-то несложно, и СОВЕРШИТЬ 2 поездки в Москву в консульство (сдать и забрать документы) что сильно усложняет задачу

Если орги темы не возьмутся организованно делать визы то затея помрет...

Я периодически бываю в Москве, в среднем, раз в 2-3 недели, т.ч. доставка документов - не проблема

Банное близко, так что туда можно легко съездить на 3 дня, что мы и делаем обычно в феврале-марте, а для НГ ИМХО и надоест тк мало трасс и гора невысокая

Был в Банном под НГ в прошлом году. Гора невысокая, но перепад 450м - уже неплохо. Кроме того, скоростные подготовленные трассы, отсутствие очередей благодаря австрийскому гондольному подъемнику, ночные катания, короткая дорога от Самары - IMHO, вполне неплохо даже для НГ недели! По соотношению цена-качество - один из лучших наших курортов, может даже лучший..

Шерегеш конечно зачет, но мы уже были там прошлый НГ, хочется новых мест и впечатлений

В хорошем месте не грех и 2 раза побывать, если оно, действительно, хорошее. Кстати, там есть возможность скоростного катания по трассам, или только фрирайд? (сам почти не имею опыта фрирайда, да и мои жесткие спортцеховские лыжи совсем не для фрирайда)

А я вот не был и очень хочется, очереди можно пережить, убитые лыжи тоже. Зато легкая и дешевая заброска поездом!

Не стоит гоняться за дешевизной, она очень обманчива: 1) есть большая разница между сотнями км трасс в Европе, по которым катаешься без очередей и катаешься много (можно более 50км в день накатать) и около 10 км трасс в Приэльбрусье, по которым в пик сезона будешь кататься мало, т.к. a) много времени проведешь в очередях и b) старые креселки на Чегете - очень медленные (про Эльбрус не говорю - это место, IMHO, сейчас практически непригодно для катания из-за толп народу и камней на единственной трассе).
2) убитые хорошие лыжи сразу сделают поездку в Приэльбрусье более дорогой, чем поездка в Европу.

Короче говоря, предлагаю вернуться к теме Приэльбрусья ближе к весне, когда очереди будут меньше, а снега больше. Я сам там планирую быть с 1 по 6 марта 2010.
Если уж думать о поездке на кавказ - предлагаю Домбай, хоть и дороже, но меньше камней на трассах [хотя в прошлую поездку туда в 2006 я убил свои лыжи о мало заметный кусок скалы, торчащий посреди трассы:(( ] + новые креселки должны уменьшить очереди. Горы тоже очень красивые..

Но сервис там такой же хреновый, как и в Приэльбрусье (местным там влом, или даже западло что-либо делать, ухаживать за трассами и т.д.), поэтому лучше бы подыскать другой курорт.

[Константин]

Я периодически бываю в Москве, в среднем, раз в 2-3 недели, т.ч. доставка документов - не проблема

Если так, то это меняет дело, если ты возьмешься снести и забрать доки и паспорта в консульство. Я сам бываю в мск почти каждый месяц по работе, но дело такое непредсказуемое, и по закону подлости когда будет надо может не случиться такой командировки.

Был в Банном под НГ в прошлом году. Гора невысокая, но перепад 450м - уже неплохо. Кроме того, скоростные подготовленные трассы, отсутствие очередей благодаря австрийскому гондольному подъемнику, ночные катания, короткая дорога от Самары - IMHO, вполне неплохо даже для НГ недели! По соотношению цена-качество - один из лучших наших курортов, может даже лучший

Лучший - вряд-ли. 450 м - неплохо, но не более того. Шерегеш точно на голову выше. Просто Банное близко, + именно в этом. Ну и скоростные трассы. Но я на НГ туда точно не поеду. Хочется что-то масштабней, большего всплеска эмоций.

В хорошем месте не грех и 2 раза побывать, если оно, действительно, хорошее. Кстати, там есть возможность скоростного катания по трассам, или только фрирайд? (сам почти не имею опыта фрирайда, да и мои жесткие спортцеховские лыжи совсем не для фрирайда)

Для меня грех 2 раза в одно и то же место ехать. Тут кому как, от людей зависит. Скорости в геше ниже чем в банном, совсем другие трассы, много снега.

Короче говоря, предлагаю вернуться к теме Приэльбрусья ближе к весне, когда очереди будут меньше, а снега больше. Я сам там планирую быть с 1 по 6 марта 2010

... и когда, у меня например, не будет отпуска и возможности для такой поездки.

PS Хотелось бы погорнолыжить именно на НГ праздники. Остальное отпускное время расписано под вело путешествия.

[Mikle]

Я периодически бываю в Москве, в среднем, раз в 2-3 недели, т.ч. доставка документов - не проблема

Если так, то это меняет дело, если ты возьмешься снести и забрать доки и паспорта в консульство. Я сам бываю в мск почти каждый месяц по работе, но дело такое непредсказуемое, и по закону подлости когда будет надо может не случиться такой командировки.

Не вопрос, как буду Москве - отнесу документы. Вопрос только в том, чтобы компанию собрать до сентября (после уже может быть проблема с местами), за границей без компании скучно..

Был в Банном под НГ в прошлом году. Гора невысокая, но перепад 450м - уже неплохо. Кроме того, скоростные подготовленные трассы, отсутствие очередей благодаря австрийскому гондольному подъемнику, ночные катания, короткая дорога от Самары - IMHO, вполне неплохо даже для НГ недели! По соотношению цена-качество - один из лучших наших курортов, может даже лучший

Лучший - вряд-ли. 450 м - неплохо, но не более того. Шерегеш точно на голову выше. Просто Банное близко, + именно в этом. Ну и скоростные трассы. Но я на НГ туда точно не поеду. Хочется что-то масштабней, большего всплеска эмоций.

Я говорю про подготовку трасс и сервис, 450 м - это уже от природы и не изменишь. В Шерегеше пока не был.

В хорошем месте не грех и 2 раза побывать, если оно, действительно, хорошее. Кстати, там есть возможность скоростного катания по трассам, или только фрирайд? (сам почти не имею опыта фрирайда, да и мои жесткие спортцеховские лыжи совсем не для фрирайда)

Для меня грех 2 раза в одно и то же место ехать. Тут кому как, от людей зависит. Скорости в геше ниже чем в банном, совсем другие трассы, много снега.

Значит ли это, что если я не катаю фрирайд, а катаю гигантский слалом (или просто слалом)- мне в Геше делать нечего?

P.S: пока нужно смотреть распродажи в Аэрофлоте, Сибири и др. компаниях, т.к. можно сильно на этом сэкономить.

[Константин]

Камрады, а поехали в Швейцарию?

Она оказывается в Шенгене с 2009 года, а я и не знал. В любой из курортов в высоких Альпах легко забросится из Женевы, Цюриха или Берна т.к. страна маленькая. Из Москвы летает несколько авиакомпаний, в том числе наш Аэрофлот, прямые рейсы. Причем очень хотелось бы совместить катание с культурной программой по городам, выделить пару дней на осмотр Женевы, Цюриха или Берна а неделю провести в горах на курорте.

Для получения визы надо купить билеты, забронировать жилье, заполнить анкеты, фото, справку с места работы с указанием дохода и выписку с банковского счета из расчета 100 евро на день пребывания в стране. И свезти все это добро в консульство в Москву. Если что, могу найти телефон, позвонить в посольство и уточнить.

[Константин]

Хе, а не так все просто, пошуршал по сайтам авиакомпаний (Аэрофлот, люфты, эйрфранс, альиталия, свисс...) и вот что - на обратный путь(даты где-то с 4 по 20 января) самый дешевый эконом-класс УЖЕ распродан (смотрел Мюнхен, Франкфурт, Женева, Цюрих, Берн, Париж, Ницца, Вена, Милан). В результатате цена билетов более 30 тыс. руб. Оказывается НГ в Европе несмотря это тоже ВЫСОКИЙ сезон. Никаких распродаж на эти даты естественно не будет.
Так что не знаю...

Из реальных вариантов нашел вот что
СЛОВЕНИЯ Аэрофлотом цена билетов туда и обратно 21855 руб.
1 января Москва-Любляна SU-405 вылет 17-05 прилет 18-15
9 января Любляна-Москва SU-406 вылет 11-25 прилет 16-20

Курортная зона в Юлианских Альпах на озере Бохинь, нац парк Триглав, расположена в 60 км от Любляны, т.е. заброска легкая. Тут несколько ГЛЦ (Кобла, Вогель и т.д.) с достаточно большим перепадом высот (макс перепад 1230 м), катание от 1800 до 570 м
Ски-пасс на 6 дней - 120 евро. Проживание - в районе 20-30 евро с человека в сутки (тут надо будет поискать где подешевле).
http://www.ski.ru/static/402/

Виза в Словению тоже шенгенская, но тут выписка с банковского счета из расчета 50 евро на день пребывания, а так все то же самое - анкета, фото, страховка, билеты, справка с работы с указанием дохода и бронь жилья. Консульство Словении есть в Москве и !!! Самаре, но не уверен, можно ли получать здесь визы, надо позвонить уточнить

[Mikle]

Костя, ты не там билеты искал!
Посмотри на www.opodo.fr (или www.opodo.com - английский вариант): только что, например, нашел билеты на 6 человек от Москвы до Берлина и обратно за 298 евро на 2 января туда - 9 января обратно (компания Трансаэро).
Тоже самое до мюнхена - по 353 евро, компания Air Berlin.
До Франкфурта есть по 353 евро, но на меньшее кол-во человек.

До Словении непонятно пока как добираться, от Москвы до Зальцбурга хороших билетов нет.. Кроме того, высшая точка - 1800, нижняя - 500м - нет гарантии снега..

Я за любой интересный вариант катания, с достаточным количеством и длиной черных и красных трасс, но только чтобы всю поездку целиком, включая развлечения, уложить не более чем в 30-35 тыс. руб.

[Nataska_s_k]

До Словении непонятно пока как добираться, от Москвы до Зальцбурга хороших билетов нет.. Кроме того, высшая точка - 1800, нижняя - 500м - нет гарантии снега..

До Словении аэрофлота рейс регулярный Москва-Любляны. там есть еще ГЛЦ Бовец с трассами выше двух км.

[Константин]

Костя, ты не там билеты искал!
только что, например, нашел билеты на 6 человек от Москвы до Берлина и обратно за 298 евро на 2 января туда - 9 января обратно (компания Трансаэро)

И там тоже искал. 2 января это не совсем хорошо, потеря 2 дней каникул, да еще Берлин, от которого добираться до курортов около 700 км на юг.

До Словении непонятно пока как добираться, от Москвы до Зальцбурга хороших билетов нет.. Кроме того, высшая точка - 1800, нижняя - 500м - нет гарантии снега..

Если только как я написал прямым рейсом в Любляну, а через другие страны нет смысла городить огород ради этой Словении. М-да, 500 м это я не подумал, это же Южная Европа, обломиться можно очень легко. Вычеркиваем Словению.

с достаточным количеством и длиной черных и красных трасс, но только чтобы всю поездку целиком, включая развлечения, уложить не более чем в 30-35 тыс. руб.

Это вряд-ли получится. Если только питаться святым духом... Ну так поехали в Австрию, вот есть какие билеты Аэрофлотом ровно за 15009 рублей:
Москва - Вена 31 декабря вылет 21-25 прилет в 22-20
Вена - Москва 10 января вылет 00-30 прилет 05-15
От Вены до австрийских курортов 300-400 км. Миш, назови курорт, скажу точно сколько км

[cin]

31 декабря в 11 вечера все автопрокаты будут уже закрыты
посмотрите airberlin там есть варианты из домодедово в инсбрук

[Константин]

31 декабря в 11 вечера все автопрокаты будут уже закрыты
посмотрите airberlin там есть варианты из домодедово в инсбрук

А для чего нам автопрокаты? Хотя конечно взять авто напрокат, скажем в Вене, идея интересная (или 2 авто если будет большая компания), но сколько я знаю цена проката легковой машины около 60 евро в день и на 10 дней это будет 600 евро + бензин + платные дороги которые в Европе недешевы и выйдет сильно дороже чем общественным транспортом, тем более что на курорте авто будет скорее всего простаивать... Смотрел аэр берлин, на нужные даты Москва - Инсбрук дороговато, около 400 евро.

Нашел на подробной авто-карте этот самый австрийский Санкт-Антон (St. Anton am Arlberg). Он расположен на самом западе Австрии на дороге Инсбрук - Брегенц, всего в 60 км от швейцарской границы и Лихтенштейна. С точки зрения близости заброски туда самые удобные варианты Инсбрук (около 100 км), Мюнхен (около 200 км) и Берн (тоже около 200 км). От Вены существенно дальше (около 450 км).

[cin]

Мы вот здесь брали, 60 евро ты загнул, конечно если вы возьмете машинку представительского класса, то так и выйдет
http://www.traveljigsaw.ru/
Машину брали сразу со всеми стикерами для платных дорог, водитель у нас тоже опытный :) по гпсу в тумане нормально ехали. Штрафов потом не пришло.
Дороги там хорошие, так что можно и на маленькой машинке поехать, единственное но - может не хватить места для багажа.
Лететь лучше до мюнхена, существенно ближе до всех регионов катания, из Вены мы ехали 5 часов до Цель ам зее, от мюнхена вышло бы 2+ часа

Надо добавить, что вышло у нас на машинку порядка 12500 по старому еще курсу теперь такая стоит 14500, это самая маленкькая машинка, зато мы не были привязаны ни к расписаниям скибасов ни к жд.
Можно было взять подороже но нам и этого хватило