Виктор Селуянов - "СЕРДЦЕ – НЕ МАШИНА…"

[illarien]

А кто сказал, что сердце гробят только дети?
Швейцария вложила громадные бабки в развитие б.тенниса, подготовила кучу детских чемпионов (отбирали самых, самых), из них по взрослым осталось где-то 15%, подняли науку в чем дело? куда ушли 75% детских «вундеркиндов»

КОНТРОЛЬ ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ

системой единиц (СИ). Здесь работа измеряется в джоулях (Дж), а мощность в ваттах (Вт) (1 ккал = 4187 Дж , 1 кДж = 0,28 Вт =0,239 ккал/час).

Эх, млин, опять придется быть жостоким буквоедом:)

Про детей я говорил потому, что угробить сердце ребенка в разы легче чем взрослого. Последние сами себе враги. Это их дело.

[Приколист.]

"Последние сами себе враги. Это их дело."
_________________________________
Логично пока лично не коснется.
___________________________


"Далее 75%+15% = 90%, а куда уходят еще 10%?"
__________________________________
10% забухали, сломались, родили много детей. Извиняюсь но достоверная погрешность везде есть.
___________________________________
"в СИ (системе измерений) 1кал = 4.2Дж, ну или 4.187.
1 Вт= 1Дж/1с,
поэтому Дж не может быть равен ватту.
Курс физики 8го класса.
За сим делаю вывод - тот кто писал вашу цитату - в школе был двоечник."
___________________________

А Полностью сбросить?

[Приколист.]

«Кровь носом у меня бегала. У вас же она бежала от давления, а не от лактата и пульса.»

illarien. При давлении правильно. Это все следствие высокого давления да! А причина давления высокого в чем? Погода поменялась? Или тяжелая силовая-скоростная работа с закислением за 20 мили.моль.
У меня в 18лет нормальное давление 140/90 было (о чем разница верхнего и нижнего говорит?). Сейчас 120/80 ну да климат теплее стал. Надеюсь, что так Вы не скажите?
О давление прикол: физ. диспансер проводя тестирование на мне долго тормозил (едва не отчислили). Давление прыгало у меня при виде белых халатов, они так решили когда врач, долго беседуя и постоянно замеряя, не увидел снижения. Прикол заключается вдруг ом (такого фактического материала не было тогда), у спортсмена перед работой давление растет автоматически, так организму легче с нагрузкой будущей справится «предварительный прогрев» да и пульс подымается. Вспомните свое состояние перед ответственным стартом, мандраж ловили?
-------------------------------------------

«Схемы из прошлого были бы интересны.»

Навряд ли Вы это проделаете. Сборная велогонов СССР выезжала в Прибалтику (дороги такого качества были только там).
К РАФУ цепляли щит 3м на 3м. Задание 1 час удержатся за машиной скорость которой не меньше 100 км. (кто держал тому скорость добавляли) Молодежка пролетала за час в пределах 130 км. (кто то это выдерживал, но не все)
Дальше продолжать?
____________________________________

«А что есть дилятация сердца по Селуянову, к которой он призывает? Не гипертрофия ли?»

Дилятацию он связывает с аортой. Есть данные (других авторов) что и другие сосуды работают ускоряя кровоток сменой внутреннего давления , связь улавливаете?
Стивен Сейлер
Как оно перекачивает кровь?
Нас всегда учили, что сердце продавливает кровь через аорту путем уменьшения внешней окружности сердца. Эта точка зрения подкрепляется тем, что во время операции на сердце (когда вскрывается грудная клетка), сердце работает именно так. Однако, при нормальных условиях сердце работает в полости грудной клетки в закрытом, заполненном жидкостью объеме. Сейчас чаще признается, что во время работы сердце больше похоже на поршень или на вакуумный насос и не меняет своей внешней окружности. Чем больше мы узнаем о динамике работы сердца, тем более очевидно, что эта модель критична к эффективности сердца как насоса. Многие последние модели работы сердца показывают, что оно пользуется преимуществом вакуумного эффекта и инерции жидкости, когда ЧСС возрастает во время нагрузки. Одна из причин, почему искусственное сердце работало так плохо, в том, что врачи пытались использовать модель, основанную на ошибочных предположениях о механизмах перекачки крови человеческим сердцем. Классические
представления о них умрут медленно из-за их распространенности. Ну а вы сможете сказать, что впервые прочитали это здесь!
________________________________

«Я точно, убежден. что тренировки на пульсе 120 хоть по 24 часа в сутки не приведут к ней. Я и друг работали полтора года!»

Как вы определили что Вам нужен ЧСС 120? Почему через месяц не перешли на ЧСС 130? (неужели Вы полтора года на это угробили)

Есть другой путь гипертрофии Селуянов ссылается на Немцев «классическая интервальная тренировка 70-тых годов». И добовляет «однако, это запрещенный путь»
____________________________________
Вот на что натолкнулся Стивен Сейлер о Немцах 70г.
Немецкие гребцы сбавляют нагрузку
Несколько лет назад я натолкнулся на обширные данные, собранные по немецкой сборной гребцов их же физиологами. Им регулярно проводили кровяные тесты во время и после работы. Интересные результаты были получены после обработки множества измерений в течение тренировочного года. 80% тренировочного объема элитные немецкие гребцы проводили при концентрациях лактата ниже 2,0 мМ (цифра лишь немного превышает значения в покое). Только 1 или 2% объема было при "гоночной" скорости. (Вспомним, что в спортивной гребле заезды длятся 5,5 - 8 минут, т.е. соревновательный темп выше МПК). Насколько я знаю, в 50 - 60-е годы немцы (и советские гребцы) тренировались со зверской интенсивностью, и те, кто не выдерживал, заменялись. Немцы стали слабее? Ну, на самом деле во время этих тестов в конце 80-х они доминировали в гребле, умножая число мировых чемпионов во всех классах лодок. Значит, они работали.
Почему?
Почему немецкие гребцы (и итальянские, тоже мировые лидеры) приняли эту философию тренировки? Я раскопал кое-что интересное по этому поводу, написанное в 1968 г. в специализированном издании по гребле. В начале и середине 60-х годов подход немцев к тренировке был совсем другим, с большим акцентом в сторону высокоинтенсивной интервальной подготовки. Они обнаружили, что в значительной степени они достигли высоких результатов с этой тренировочной программой. Они не видели постоянного прогресса среди своих элитных спортсменов. Каждый год они поднимались к тому же самому уровню, вновь падали вниз после сезона и повторяли весь процесс в следующем сезоне. Тогда они изменили состав тренировок в сторону большего объема, меньшей интенсивности (меньше убийственных интервалов с максимальной скоростью), и начал проявляться долговременный прогресс. В этом есть смысл, если мы учтем "волны изменений".
___________________________________

Меня интересуют именно «Только 1 или 2% объема было при "гоночной" скорости.»

Применяется перед стартом. По Селуянову В.Н. Для «сорвать диафрагму»
__________________________________

Селуянов В.Н.
Существуют наследуемые пределы. Один из них - это количество клеток в сердце, которое наследуется. Одному дано заведомо маленькое сердце, а другому заведомо большое.

[Приколист.]

Селуянов В.Н.
Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл. А если это продолжается очень долго, то может наступить некроз отдельных миокардиоцитов, то есть клеток сердечной мышцы. Это микроинфаркт. Потом каждая такая клеточка должна переродиться в соединительную ткань, а эта соединительная ткань плохо растягивается. Она вообще не сокращается и является плохим проводником электических импульсов, она только мешает. Вот это явление называется дистрофия миокарда, спортивное сердце.

[Приколист.]

Для Бога. Ну и Вы Сергей заходите.

В солнечном Советском детстве когда в один год я позанимался бесплатно плаванием, б. теннисом, баскетболом, боксом и велоспортом. Остановился я на гребле академической. С велогонов меня отчислили в виду роста тогда всего где то 1м.80см. (не по летам «длинный»).
Теперь о «стато-динамике» мой тренер по гребле в нашем Днепродымном (родина Леонида Ильича) откопал где то материал от 72года по эксперименту Питерского института имени Лесгафта (кажись так) Да так «В Петербурге в с среду, 21 мая, будет установлен памятник ученому, создателю научной системы физического воспитания Петру Францевичу Лесгафту.». Ребят первокурсников разбили по равным спорт показателям на две группы. Первая работала на силу как все, вторая по принципу стато-динамики (в то время словом КУЛЬТУРИСТ ругались) прирост силы значительно (был доказан) выше у второй группы. Наш тренер подсел на эту работу в 78г. С велоспортом я попрощался ранней осенью, на зиму чуть, чуть походил на воду и всю зиму была, силовая стьато-динамика. Осенью, возвращаясь с тренировки, домой на велосипеде «Украина» я слазил с велика (за километр от дома) и катил, надрываясь его на гору. Весной поле этой силовой я обалдел. Я не только легко влетал в верх, но и делал это без рук при том, разогнав в гору (без рук) вставал на педали держа коленками, седло, подрывал от земли переднее колесо и стартовал дальше (все это без рук). Тренер вело гонов оказалось жил на пару домов ниже и как-то пронаблюдал эту картину (те, кто у него остались сделать так не смогли). Разгорелся скандал между секциями, приперся он, ко мне домой договариваться с родителями и нашел поддержку у отца в прошлом чемпиона России по велоспорту. Я остался в гребле. Тренера по велоспорту, судя по всему в стато-динамику, тренер по гребле не посвятил.
Могу рассказать, что мы делали на ноги и как на этом обломались, теперь зная выкладки Селуянова ребятам и легче и результат лучше, перетренироваться сложнее.

О коротком спринте «интервальная по Селуянову»
В 81г. тренера выставили нас в четверке парной на отбор, где давали допуск к первенству СССР. Кажись это был ВЦСПС. В загребные дали парня, который уезжал на мир. Мы с трудом отобрались (боковой встречный ветер, вода крайняя) на Союз и остались за две недель до старта в троем. Искали четвертого, где могли в итоге вяли своего, но он не тренировался ГОД! (семья ребенок). С техникой все в порядке «подхватывает» но физуха не какая, естественно. Тренера довольны участники есть, а это уже много «делайте что хотите». Собрали консилиум подключился молодой тренер. Готовится по стандарту? Угробим четвертого! Решаем делать короткие ускорения «ход поймали и ладно».
Выходим на гонки Союза в полуфинале в зарубе вставляем носик лодки в финал.
В финале нас знакомые поздравляют «ветер не в нашу пользу, опять», стартуем рядом нет не кого, на финише тоже??? Причину в удачной подготовке не кто не нашел. Тогда! Теперь ясно читая Селуянова.
Обсудим?

_____________________________________
Селуянов В.Н.
Проблема преобразования гликолитических мышечных волокон в окислительные была поставлена только мной. В мире спортивной физиологии продолжают думать, что существуют быстрые и медленные мышечные волокна и соответствующий им свойства. поэтому строгих научных доказательств привести сложно.

[illarien]

"в СИ (системе измерений) 1кал = 4.2Дж, ну или 4.187.
1 Вт= 1Дж/1с,
поэтому Дж не может быть равен ватту.
___________________________

А Полностью сбросить?

А что именно сбросить? Всю СИ?

[Приколист.]

illarien поболтаем
О ТРЕНИРОВКЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ


Селуянов:
ТСТ получила свое относительно полное выражение в 60-70-е гг. в результате обобщения научных данных А.Д. Новиковым, В.М. Зациорским [5], Л.П. Матвеевым [б]. Результаты исследований были приведены в учебниках для институтов физической культуры [7,11]. С тех пор прошло более 20 лет, вышел новый учебник [7], однако никаких существенных изменений в нем не произошло. За прошедшее время появились оппоненты: А.Н. Воробьев [4], А.П. Бондарчук [1] , предлагавшие новые варианты описания ТСТ. Л.П. Матвееву эти замечания, видимо, показались малосущественными, поэтому не нашли отражения в новых учебниках.

. Недоумение быстро проходит, когда вспоминаешь недавнюю историю. В частности:
1) в 50-60-е гг. всеобщая политическая борьба с космополитизмом (в биологии во главе с Т. Лысенко, который также не признавал очевидных фактов, полученных менделистами-морганистами) вела к искажению логики эмпирического исследования, прививала привычку отбрасывать факты, не угодные лидирующей идеологии;
2) в 60-70-е гг. в науку о физическом воспитании стала с трудом проникать математическая статистика, поэтому большинство специалистов, сформировавшихся в 50-60 гг., так и не научились ею корректно пользоваться, а именно, корректно выполнять обобщения от выборочных данных к генеральной совокупности.
Обратимся теперь к статье Ю.В. Верхошанского (в № 1 этого журнала за 1998г.). Из ее контекста нетрудно заметить, что он и, как он думает, иностранные коллеги находят в работе Л. П. Матвеева недостатки:
- ТСТ , в частности теория периодизации спортивной тренировки, не обладает свойством всеобщности, поскольку не согласуется с практикой подготовки высококвалифицированных спортсменов 80-90-е гг. в спортивных играх, тяжелой атлетике, скоростно-сило-вых видах спорта и многих других;
- ТСТ была построена на экспериментальных фактах 50-60-х гг. и уже поэтому не может рассматриваться адекватной в новых условиях нашего времени, при изменении режима питания, методическом обеспечении контроля, тренировки и процессов восстановления, например фармакологического обеспечения;
- ТСТ не учитывает фактического материала, накопленного в смежных науках, например в биологии спорта. Этот недостаток рассмотрим в следующем разделе.
Таким образом, ТСТ, возникшая в 50-60-е гг., впитала в себя недостатки развития науки в нашей стране того периода: игнорирование неугодного фактического материала, выполнение обобщений, выходящих за пределы генеральной совокупности наблюдаемых объектов, и продолжает сохранять их до настоящего времени.
Переходный этап развития теории спортивной тренировки. Понимание того, что эмпирическая наука не может вскрыть сущность изучаемых явлений, пришло еще в начале XX века. Например, Ф. Энгельс рассматривал ситуацию, возникшую в то время в науке об электричестве, а А. Эйнштейн эту точку зрения определил как величайшее открытие XX века. В теоретической физике эмпиризм был преодолен еще в начале века, и этому способствовало проникновению в нее дифференциальных уравнений - математики, способной описывать как состояние вещества, так и его движение в среде. В ТСТ, как и во многих других науках, о теоретическом этапе развития науки лишь догадываются.
Однако биология спорта получила ускорение с развитием электроники, кибернетики в 60-70-е гг., появились методы прямого измерения состояния внутренних структур организма (метод биопсии, ядерного магнитного резонанса, ультразвукового сканирования). Для большинства специалистов стало очевидным, что неиспользование огромного фактического материала по биологии спорта является "преступлением" перед наукой. Проблема заключалась лишь в том, как воспользоваться этой возможностью. В 80-е годы прямых науковедческих методологических указаний еще не было, поэтому исследователи пытались соединить эмпирическую ТСТ со знаниями из биологии спорта в меру обыденного сознания (здравого, не научного смысла).

[illarien]

«Кровь носом у меня бегала. У вас же она бежала от давления, а не от лактата и пульса.»
А причина давления высокого в чем? Погода поменялась? Или тяжелая силовая-скоростная работа с закислением за 20 мили.моль.

У меня в 18лет нормальное давление 140/90 было (о чем разница верхнего и нижнего говорит?). Сейчас 120/80 ну да климат теплее стал. Надеюсь, что так Вы не скажите?

О давление прикол: физ. диспансер проводя тестирование на мне долго тормозил (едва не отчислили).
у спортсмена перед работой давление растет автоматически, так организму легче с нагрузкой будущей справится «предварительный прогрев» да и пульс подымается. Вспомните свое состояние перед ответственным стартом, мандраж ловили?
-------------------------------------------

«А что есть дилятация сердца по Селуянову, к которой он призывает? Не гипертрофия ли?»
Дилятацию он связывает с аортой. Есть данные (других авторов) что и другие сосуды работают ускоряя кровоток сменой внутреннего давления , связь улавливаете?

Стивен Сейлер
Как оно перекачивает кровь?
________________________________

«Я точно, убежден. что тренировки на пульсе 120 хоть по 24 часа в сутки не приведут к ней. Я и друг работали полтора года!»

Как вы определили что Вам нужен ЧСС 120? Почему через месяц не перешли на ЧСС 130? (неужели Вы полтора года на это угробили)

По порядку:

[illarien]

У, блин, я даже не успеваю отвечать. Можно чуть помедленнее.:)

[Ghostknight]

По поводу дилятации сердца, то как мне подсказывает рассудок и принцип аналогии, СВН имеет ввиду следующее:
Раз количество мышечных клеток фиксировано, то увеличение объёма возможно единственным путём - растяжением. Как мы делаем растяжку мышц ног, чтобы сесть на шпагат. Точно также растяжка миокарда. И дистрофия тут совершенно не при чём.
Растяжка повышает эластичность мышцы, не меняя её силы.

Это также хорошо согласуется с положением Селуянова о том, что сердце частично работает не за счёт силы миокарда, а в том числе и за счёт упругой его деформации (растяжения).

[Приколист.]

Всем. Всем. Всем. Есть в полном объеме!!!
illarien Так Вы говотите (он земляной червяк!) что он Селуянов говорит "и не напрягаясь Вы можете стать чемпионами ОИ". И Вы серьезно думаете что кто это (смотрите ниже) сделает Вам поверит?

Критика ведь ценна не сама по себе, а только в пакете с конструктивными предложениями. Поделитесь illarien, что у вас там в загашнике на этот счет? Вы можете рассказать, как подготовить олимпийского чемпиона?
__________________________

Селуянов: Да ради бога.

Из описания механизма синтеза миофибрилл должно быть ясно, что ММВ и БМВ должны тренироваться в ходе выполнения разных упражнений, разными методиками.
1. Гиперплазия миофибрилл в быстрых мышечных волокнах
Для активации БМВ необходимо выполнять упражнения с максимальной или околомаксимальной интенсивностью. В этом случае согласно "правилу размера" Ханнемана, будут функционировать ММВ и БМВ. Если сокращение мышц будет сочетаться с расслаблением, с таким их функционорованием, которое не вызывает остановки кровообращения, то воздействие упражнения будет направлено в основном на БМВ. Для достижения максимального эффекта тренировки необходимо соблюсти ряд условий:
· упражнение выполняется с максимальной или околомаксимальной интенсивностью
· упражнение выполняется "до отказа", то есть до исчерпания запасов КрФ, образования высокой концентрации Кр
· интервал отдыха 5 или 10 мин 5 мин - активный отдых, выполняются упражнения с мощностью АэП (ЧСС 100-120 уд/мин), это значительно ускоряет процесс "переработки" молочной кислоты 10 мин - относительно малоактивный отдых , ресинтез КрФ идет преимущественно в ходе анаэробного гликолиза с накоплением в БМВ ионов Н и La
· количество повторений за тренировку: 5-7 с пассивным отдыхом, 10 - 15 с активным отдыхом
· количество тренировок в день: одна, две и более, в зависимости от тренированности
· количество тренировок в неделю - после предельной по продолжительности (объему) тренировки следующая может повториться только через 7-10 дней, именно столько времени требуется для синтеза миофибрилл в мышечных волокнах.

Упражнение выполняется с интенсивностью 70-90%МПС, количество повторений 6-12 в одном подходе. Длительность выполнения упражнения составляет 30-70 с. В этом варианте повторяется правило, изложенные выше для случая увеличения количества миофибрилл в БМВ и означает, что эффективно то упражнение, которое выполняется до отказа, вызывающее предельное расщепление КрФ и стрессовое состояние. Для увеличения этого эффекта следует придерживаться принципа вынужденных движений. Наибольший эффект достигается при выполнении последних 2-3 повторений, которые могут выполняться даже с помощью партнеров. Этот принцип лишь уточняет принцип качества усилия, т.е. необходимо добиваться максимального расщепления КрФ, чтобы свободный Кр и Н стимулировали синтез РНК, а предельное психическое напряжение вызывало выход в кровь гормонов из гипофиза, а затем из других желез эндокринной системы.



2. Гиперплазия миофибрилл в медленных мышечных волокнах
Методика гиперплазии миофибрилл в ММВ похожа на ранее описанную методику для БМВ. Основным отличительным условием является требование выполнять упражнение без расслабления тренируемых мышц. В этом случае напряженные и утолщенные МВ пережимают капилляры, вызывают окклюзию (остановку кровообращения). Нарушение кровообращения ведет к гипоксии МВ, т.е. интенсифицируется анаэробный гликолиз в ММВ, в них накапливается лактат и Н. Очевидно, что создать такие условия можно при работе против силы тяжести или тяги резинового амортизатора.
Приведем пример такого упражнения. Выполняются приседания со штангой 30 - 70% ПМ. Спортсмен из максимально глубокого приседа встает до угла в коленных суставах 90 -110 град.:
· интенсивность 30 - 70%
· продолжительность упражнения 30 - 60 с (отказ из-за болей в мышце)
· интервал отдыха между подходами к снаряду 5 - 10 мин (отдых должен быть активным)
· число подходов к снаряду 7 -12
· количество тренировок в день: одна , две и более
· количество тренировок в неделю: упражнение повторяется через 3-5 дней.
Правила могут быть обоснованы следующим образом.
Интенсивность упражнения выбирается такой, чтобы были рекрутированы только ММВ. Продолжительность упражнения не должна превышать 60 с, иначе накопление Н может превысить оптимальную концентрацию для активации синтеза белка. Для увеличения времени пребывания в ММВ Кр и Н следует выполнять упражнение в виде серии подходов, а именно первый подход не до отказа (секунд 30), затем интервал отдыха 30 с. Так повторяется три или пять раз, затем выполняется длительный отдых или упражняется другая мышца. Преимущество такого упражнения ( в культуризме его называют "суперсерией") заключается в том, что Кр и Н присутствуют в ММВ как в ходе упражнения, так и в паузах отдыха. Следовательно, суммарное время действия факторов (Кр,Н), вызывающих образование и-РНК, значительно увеличивается в сравнении с ранее описанными вариантами тренировки.
Упражнение выполняется с интенсивностью 30-70%МПС, количество повторений 15-25 в одном подходе. Длительность выполнения упражнения составляет 50-70 с. В этом варианте каждое упражнение выполняется в статодинамическом режиме, т.е. без полного расслабления мышц по ходу выполнения упражнения. Напряженные мышцы не пропускают через себя кровь и это приводит к гипоксии, нехватке кислорода, разворачиванию анаэробного гликолиза в активных мышечных волокнах. В данном случае это медленные мышечные волокна. После первого подхода к снаряду возникает лишь легкое локальное утомление. Поэтому через короткий интервал отдыха (20-60 с) следует повторить упражнение. После второго подхода появляется чувство жжения и боли в мышце. После третьего подхода эти ощущения становятся очень сильными - стрессовыми. Это приводит к выходу большого количества гормонов в кровь, значительному накоплению в медленных мышечных волокнах свободного Кр и ионов Н.

Следует сделать одно важное замечание. Тренировки, направленные на увеличение синтеза белка, необходимо проводить в конце тренировочного занятия аэробной направленности и желательно на последней вечерней тренировке. Дело в том, что в ответ на силовую тренировку образуются белковые молекулы, накапливаются гормоны в тканях. Если же после силовой тренировки будет выполнена длительная и с высоким потреблением кислорода тренировка, то при исчерпании запасов гликогена будут интенсивно метаболизироваться белки, что в конечном итоге приведет к снижению эффективности тренировки.

Принцип интуиции. Каждый спортсмен должен опираться в тренировке не только на правила , но и на интуицию , поскольку имеются индивидуальные особенности адаптационных реакций. Спортсмен должен регулярно поднимать предельные веса, для оценки состояния, уровня тренированности. Эти показатели являются главным критерием эффективности тренировочного процесса.
________________________________
Селуянов:
- не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе. Как нет и развитой теории спортивной тренировки, основанной на биологических основах. Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные. Они как дети, нигде не учились...
- Заглядывать надо туда, где и "варится" чудо природы - физическая энергия человека - в наши мышечные клетки...
__________________________

Не чего личного, просто скучно пока, с 20 на работу сезон открывать. Реебята у Вас здорово. На гребцовских сайтах тиш да гладь.

[illarien]

По поводу дилятации сердца, то как мне подсказывает рассудок и принцип аналогии, СВН имеет ввиду следующее:
Раз количество мышечных клеток фиксировано, то увеличение объёма возможно единственным путём - растяжением. Как мы делаем растяжку мышц ног, чтобы сесть на шпагат. Точно также растяжка миокарда. И дистрофия тут совершенно не при чём.
Растяжка повышает эластичность мышцы, не меняя её силы.

Это также хорошо согласуется с положением Селуянова о том, что сердце частично работает не за счёт силы миокарда, а в том числе и за счёт упругой его деформации (растяжения).

А мне кажется это бредом. Растягивая сердце при сохранении количества волокон получаем истоньшени стенки. О как!
Далее у спортсменов и гипертоников наблюдается утолщение стенки сердца, как думаешь, за счет чего?

[Приколист.]

Ухты. У меня комп до перестроечный. Пока одно напаял. Отстал от событий. Казалось сам тут как спам тружусь. Пока время есть. Поболтаем?

[Ghostknight]

2 Приколист: А можно в мыло?
2 Illarien: Да ну? Где это ты видел, чтобы у гимнастов при растяжке мышцы истончались?
Мышечные клетки - да, вытягиваются, но не истончаясь при этом! С какой стати ей истончаться-то? А почему стенки становяться толще.

Если мы вспомним ранний курс анатомии, то существуют три типа мышечных волокон. Продольные, поперечные и сердечные :).
Собственно мышечные клетки миокарда сокращаются в обоих направлениях. И их "растяжка" идёт во всех направлениях. Вот и всё.

P.S. Для затравки.
А с другой стороны, даже если это и так, количество слоёв клеток в стенке сердца ведь не уменьшается, да? Надёжность стенки не меняется.

[illarien]

Всем. Всем. Всем. Есть в полном объеме!!!
illarien Так Вы говотите (он земляной червяк!) что он Селуянов говорит "и не напрягаясь Вы можете стать чемпионами ОИ". И Вы серьезно думаете что кто это (смотрите ниже) сделает Вам поверит?

Критика ведь ценна не сама по себе, а только в пакете с конструктивными предложениями. Поделитесь illarien, что у вас там в загашнике на этот счет? Вы можете рассказать, как подготовить олимпийского чемпиона?
__________________________

Селуянов: Да ради бога.
________________________________
Селуянов:
- не знаю ни одного тренера, который был бы хорошо образован. Их нет в природе. Как нет и развитой теории спортивной тренировки, основанной на биологических основах. Спортсмены и тренеры вообще люди биологически неграмотные. Они как дети, нигде не учились...
- Заглядывать надо туда, где и "варится" чудо природы - физическая энергия человека - в наши мышечные клетки...
__________________________

Не чего личного, просто скучно пока, с 20 на работу сезон открывать. Реебята у Вас здорово. На гребцовских сайтах тиш да гладь.

Я не готовлю ОЧ. Я тренирую себя, ну и делюсь знаниями с теми, кому это интересно.

Перед Селуяновым у меня есть одно преимущество - по первому образованию я физик - просто физик:))

[illarien]

И еще, вот, почитайте, очень полезно.

[Приколист.]

Ghostknight
Приколист: А можно в мыло?
Нужно!!!
Свой эмел я сбросил админу. Сброшу что есть ему, если согласится. С ним я думаю Вы договоритесь? Или как? У меня адрес старый знакомых тьма, предложение и услуги достали, к томуже работаю не один. Светить лишний раз не охото.
_________________________________
Сало - сила, спорт - могила!
Постараюсь на суржике, надеюсь поймете. В орегенале когда вся команда (с тренером) по русски гутарит это бомба!!!

Мудрость местного абориоена (а сам я где родился?)

Предистория: Днпропетровск (Екатеренославль) база динамо, лето, жара (36 в тени), Сборная УССР, тренер дает план тренеровки.
Вопросы есть.
Есть: Оце муши хекают, осфальт пореповся, процуваты не мае не якои можливости.

В раздевалке: Оце пока дома був сало молоко йив, оце здоровье и було, а тут таблетки доют, я их збираю, дома свинэй годую, а воны не ростют?

[VLADK]

Illarien
Я не готовлю ОЧ. Я тренирую себя, ну и делюсь знаниями с теми, кому это интересно. Я не претендую на истину. Реально таких мало. Очень. Че и говорить в сезоне 2005 на всех участников КВС было всего 2 кардиомонитора. У меня и Славы. Если не прав - поправьте.


Постоянно пользуюсь POLAR S210 и очень внимательно слежу за вашей полемикой. Поскольку один из самых великовозрастных участников кубка.

[Ghostknight]

А я молодой... И грохнуть здоровье по молодецкой дури не хочется...

2 Приколист: С админом договоримся. Сливайте материалы, какие не жалко, будем знакомиться. Если что-то не хочется публиковать в открытом доступе на сайт - пометьте, по закрытой подписке участникам полемики распространим и желающим.

[Приколист.]

illarien я здесьhttp://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=36644#37265 уже года 3 пасусь. Следы оставил. И Вы молодец.

___________________________
подробнее по просьбе Аввы

1.он ровным счетом ничего не открыл
НИ-ЧЕ-ГО
взял этот метод оттуда, тот отсюда
Даже сто лет известный качкам метод, чайники называют \"качаться по Селуяновски\"
Единственное - он пытается каждую тренировку обосновать (а иногда притянуть обоснование за уши)
_____________________________________

Статья "Детские сердца в опастности" меня разозлила. Я сбрасывал что знал авторам. Но когда они лыжникам в этой статье предложили в качестве отдыха побегать в футбол. Ну Вы меня поняли. Селуянов спец по футболу в этой статье ряд выражений взят из его футбольной на много раньей работы. Ругался я долго. Одним словом.
Сейчас подглядываю иногда и пользуюсь ихними сылками. А что делать?
Поработаем рад за Вас и думаете вы правельно "Лазить выше 185 по пульсу - нужно не более 3-5мин в неделю. Соревнования - отдельная песня, там каждый решает сам. что ему дороже."
(иногда)!!!
________________________________
Не претендую я не БОГ. Я только учусь.