Учим албанский! -(

Байк и около него
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 2008-июн-16 10:09
Байк: Бело-грязный TREK6700
Реальное имя: Димко
Стиль катания: Тише едешь - больше выпьешь.
Способ связи: Асько: 593717496 http://dima-pashchenko.livejournal.com/
Откуда: Самара, Дом Молодежи

Re: Учим албанский! -(

Сообщение talliks » 2009-ноя-18 22:03

Danil писал(а):
Talliks писал(а):Раньше, до реформы Луначарского, и букв было больше, только ни у Пушкина, ни у Гоголя их почему-то нет.
А как именно было у них в рукописях?
Если взять, к примеру, "Войну и мир" Толстого в оригинале, то даже название было написано так "Война и мiр", в практически всем "оригинальном" Пушкине, что я видел, естественно присутствовали i, "ять" и др. В 17-18 годах с подачи Ульянова-Ленина нарком образования Луначарский эти буквы упразднил.
P.s. очень интересный факт, слова мир и мiр еще в XIX веке присутвуют бок о бок во многих произведениях, потому что "мир" - это синоним словосочетанию "вся Земля, а "мiр" - противоположность "войне". Вот так буквально за 100 лет перестало существовать еще одно слово.
_________________
Четырехкратный бобер
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Учим албанский! -(

Сообщение honzales » 2009-ноя-19 07:55

Danil писал(а):А как именно было у них в рукописях?
У Пушкина - вот так:

Изображение

У некого П.Щеголева - вот так:
Замѣтки къ тексту Пушкина. писал(а):Я думаю, что до изданія факсимиле пушкинскихъ черновиковъ мы не будемъ имѣть въ рукахъ ни абсолютно правильнаго текста, ни транскрипцій, исчерпывающихъ содержаніе черновиковъ. Вѣдь только по рукописямъ или по ихъ факсимиле мы можемъ провѣрять работу издателей, а возстановленіе всѣхъ строкъ и словъ, написанныхъ Пушкинымъ, не подъ силу одному изслѣдователю, хотя бы и наметавшемуся въ чтеніи пушкинскихъ рукописей. Необходима совмѣстная работа многихъ чтецовъ и разбирателей почерка Пушкина, сопровождающаяся взаимной провѣркой. Дѣйствительно, мы неоднократно можемъ видѣть, какъ прочтенное въ первый разъ неправильно слово именно въ силу этой первой неправильности передавалось въ неизмѣнной ошибочности отъ одного поколѣнія спеціалистовъ къ другому.

Я могу привести два любопытнѣйшихъ примѣра вліянія первоначальной неправильности. Спеціалисты долго ломали голову (въ послѣднее время Н. О. Лернеръ) надъ стихотвореніемъ „Зачѣмъ безвременную скуку....“. Между прочимъ, указаніе на это загадочное стихотвореніе видѣли въ сохранившемся въ черновой тетради (№ 2365, л. 53) пушкинскомъ спискѣ пьесъ, написанныхъ въ 1821 году. Тутъ, по указанію В. Е. Якушкина („Русск. Стар.“ 1883, апр., стр. 103), значится „Плешѣеву“. Значитъ, или указанное мною стихотвореніе и есть посланіе къ „Плешѣеву“, или, въ противномъ случаѣ, существовало недошедшее до насъ произведеніе, адресованное „Плешѣеву“ или, правильнѣе (съ общаго согласія изслѣдователей), Плещееву. Но тутъ вышла смѣшная ошибка. Первая буква этой фамиліи подъ перомъ Пушкина сначала приняла-было форму П, но онъ, тотчасъ перерѣзавъ ее горизонтальной черточкой, передѣлалъ ее на А и написалъ: Алексѣеву. Посланіе же Алексѣеву, какъ извѣстно, печатается подъ 1821 годомъ.
А вот у М. Шолохова - уже так:

Изображение
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Учим албанский! -(

Сообщение kudessnik » 2009-ноя-19 11:49

"Олбанцкей" и прочая эрративная (намеренно искаженная) лексика имеет место быть всегда. Это хорошее средство для эмоциональной окраски фраз. Особенно в сетке. Но повсеместное ее употребление это всего лишь следствие низкой грамотности. Она должна быть с детства вбита в человека "каленым гвоздиемъ", что бы любое неверное написание и произношение вызывало неприятие на уровне безусловного рефлекса. Но этого не происходит. Такова политика. Стране нужно неграмотное быдло, мясо - и страна его производит. Не по дурости правителей, а целенаправленно ввели ЕГЭ. Он позволит расслоить общество еще сильнее на "Ылито" и "биомассу". Нынешние выпускники это лишь первые робкие проявления грядущей жопы. У них родители кто? На чем они выросли? О чем говорили дома у них 16 лет назад и какие словесные паттерны впитали эти дети в пору становления речи? Вот это все мы и видим в письменной речи, и, в частности, тут, на форуме. Но Полный Ужас начнется когда выпустятся (если выживут вообще в этом социуме) те, кому сейчас по годику-два.
Система образования разрушена на корню. Уже разрушена. Первые слова у детей уже не "мама", а "бугага". Отупелые от псевдоработы хомячки (читай, офисный планктон), сами того не замечая, формируют речевое пространство в котором растут дети.
Бороться с этим можно и нужно. Начать надо с себя, следить за речью, за грамматикой и синтаксисом. Вот тогда, когда наши дети будут слышать вместо "олбанцкова йезыга" и "гормональной лексики" недоученных еще со школы мамаш будут слышать НОРМАЛЬНУЮ разборчивую человеческую речь, тогда ситуация изменится.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 2008-апр-21 16:34
Реальное имя: Вера
Способ связи: 8 917 110 9278 ася352902664
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение foreVER@ » 2009-ноя-19 17:13

Кирилл, если ты сам это написал, в чем я не сомневаюсь, тогда БРАВО!

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Учим албанский! -(

Сообщение honzales » 2009-ноя-19 17:39

foreVER@ писал(а):Кирилл, если ты сам это написал, в чем я не сомневаюсь, тогда БРАВО!
Дожили...
Если человек владеет литературным языком - в это сразу даже и не верится... :SARCASTIC:
А ведь были времена, когда признаком хорошего тона было владение основами эпистолярного жанра, да еще на французском...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 2009-сен-09 15:14
Реальное имя: Павлик
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение sklins » 2009-ноя-19 17:52

А вот недавно выпустили закон, который позволяет говорить йогУрт и прочий бред. Вообще ужас творится...

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Учим албанский! -(

Сообщение kudessnik » 2009-ноя-19 21:27

Когда-то я писал неплохие нематерные эссе...

Советую почитать книжку Льва Успенского "Слово о словах" http://fictionbook.ru/author/uspenskiyi ... oad.a6.pdf есть еще и "за языком до Киева", но я ее не нашел в сетке. Еще, если вникать, можно залезть в труды Выготского про стадии развития детской психики. Многое станет ясно про нашу речь.

ЙогУрт. Забейте. Никто не может приказать людям говорить так, а не иначе - это процесс естественный и практически неуправляемый. Точно так же отмер и старославянский. Можно предположить, что в те далекие времена носители более простой речи выглядели натурально как "падонки" в глазах старшего поколения :)
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Сообщения: 68
Зарегистрирован: 2008-апр-29 15:21
Реальное имя: Сергей
Откуда: Тлт

Re: Учим албанский! -(

Сообщение SerK » 2009-ноя-19 22:57

недавно перечитал "Тараса Бульбу", где я увидил, что слова "казак", "горилка", "чёрт" написаны как-то не очень правльно: "козак", "горелка", "чорт"
где-то в 60-х годах слово "чёрт" стали писать через ё. Сам неоднократно встречал "чорт" в старых книгах

Аватара пользователя
Сообщения: 5855
Зарегистрирован: 2006-июн-28 00:45
Байк: SCOTT Montana
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +79198080585
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение knee » 2009-ноя-19 23:58

А я фанат буквы ё,
но отчего-то её изживают таки прям(

Аватара пользователя
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 2008-апр-21 16:34
Реальное имя: Вера
Способ связи: 8 917 110 9278 ася352902664
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение foreVER@ » 2009-ноя-20 09:14

Honzales писал(а):Дожили...
Если человек владеет литературным языком - в это сразу даже и не верится... :SARCASTIC:
А ведь были времена, когда признаком хорошего тона было владение основами эпистолярного жанра, да еще на французском...
Здраствуйте, приехали! Почему это не верится? Наоборот, я не сомневаюсь. Встречала уже на страницах форума сообщения Кирилла, по коим не приходилось сомневаться, что он мастерски владеет эпистолярным жанром.
А я вот не владею :PARDON:, так мысли свои излагать, к сожалению не умею, а хотелось бы :-).

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Учим албанский! -(

Сообщение honzales » 2009-ноя-20 10:15

knee писал(а):А я фанат буквы ё,
но отчего-то её изживают таки прям(
Это всё оттого, что на клавиатуре она чёрт-те где расположена :-)
А если серьёзно - в эру компьютеризации диакритические знаки, коих в чистом виде в русском алфавите осталось всего-то 2 (ё, й), в отличие от большинства европейских языков - можно было б и совсем изжить.
Правда, написание наиболее известного русского слова из трех букв станет тогда несколько неоднозначным в количественном плане - возможно, именно поэтому на й никто не покушается? :-D
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 5855
Зарегистрирован: 2006-июн-28 00:45
Байк: SCOTT Montana
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +79198080585
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение knee » 2009-ноя-20 10:24

Ёжик и ежик - фигня же какая-то :-)

Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение wandering spirit » 2009-ноя-20 11:19

Honzales писал(а):Правда, написание наиболее известного русского слова из трех букв
Серег, тебе б в гусары. -)

Аватара пользователя
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 2005-апр-10 16:48
Реальное имя: Олег
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение Ogre » 2009-ноя-20 15:27

knee писал(а):Ёжик и ежик - фигня же какая-то :-)
Нифига себе фигня! :)
[youtube][/youtube]

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Учим албанский! -(

Сообщение kudessnik » 2009-ноя-20 18:31

памятник букве Ё стоит в Ульяновске. Можно замутить Ё-покатушку...
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 5855
Зарегистрирован: 2006-июн-28 00:45
Байк: SCOTT Montana
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +79198080585
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение knee » 2009-ноя-20 20:45

Ogre писал(а):Нифига себе фигня! :)
Убил.
Енот оказывается и не енот вовсе :)

Аватара пользователя
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 2008-апр-21 16:34
Реальное имя: Вера
Способ связи: 8 917 110 9278 ася352902664
Откуда: Самара

Re: Учим албанский! -(

Сообщение foreVER@ » 2009-ноя-23 10:18

Те, кто в этом году был на фотовыставке на пл.Куйбышева, помнят, что на фестивале "Барабаны Мира" в 2008г. из людей делали букву ё. На репетиции сделали все правильно, а в финале получилось зеркальное изображение :-). Помню автор фото написал про стадное чувство, про то, что тех, кто говорил, что делают что-то не то, никто не слушал. Люди, не верьте, если вам говорят, что из вас делают букву ё :SARCASTIC:.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей