Загадка для знатоков истории Самары

[honzales]

Хорошо ли вы знаете историю Самары?

Кто стрелял шрапнелью по горе Ош-Пандо-Нерь?

Выскажи свою версию.

P.S. Торсионные поля, НЛО, гравитационные вихри и пространственно-временные континуумы - фтопку!

[wandering spirit]

Матросы в гражданскую напились и решили бабахнуть.
Решили испытать, как ведет себя судно при выстреле.
Учились стрелять.

[honzales]

Шрапнелью? ;)
Тогда уж охотились на кабана
По карте 39-го года от Ош-Панды до берега Волги около 3 км.

[wandering spirit]

Что было, тем и стреляли.
Макс.дальность стрельбы трехдюймовки 8,5 км. Так шта...

Прежде чем пойти в чешский штаб с предложением своих услуг, мичман Е., будучи уроженцем Самары, ознакомил мичмана М. с местной обстановкой и между прочим сообщил, что, по его мнению, для дальнейших действий против большевиков необходимо организовать боевую флотилию. На том и порешили, и, чтобы впоследствии не было никаких недоразумений, мичман Е. предложил мичману М. взять на себя командование флотилией, на что последний любезно предложил мичману Е. сделаться начальником главного штаба.

Хорошо, это были не пьяные матросы, а мичманы. Командующий флотилией и начальник главного штаба.

[Джон Смит]

По склонам коптева оврага, валяется множество рукояток от взорванных ручных гранат, военного образца(найдены при помощи МД). Навряд-ли там шли ожесточённые бои в время ВОВ. Скорее всего просто их швыряли налево и направо. Почему бы аналогично не пошмалять по горам из корабельной пушки? Пристрелять, откорректировать прицел? Проверить работоспособность/эффективность заряда/снаряда/ещё чего-нибудь и т.д.

[honzales]

По склонам коптева оврага, валяется множество рукояток от взорванных ручных гранат, военного образца(найдены при помощи МД). Навряд-ли там шли ожесточённые бои в время ВОВ. Скорее всего просто их швыряли налево и направо. Почему бы аналогично не пошмалять по горам из корабельной пушки? Пристрелять, откорректировать прицел? Проверить работоспособность/эффективность заряда/снаряда/ещё чего-нибудь и т.д.

В Коптевом во время войны формировались подразделения для отправки на фронт - на то есть документальные свидетельства, мне попадались.
Возможно, там же новобранцев и обучали - это логично.

Мичманы же к 18-му году уже успели и настреляться, и пристреляться, да и пушки у чехов были не со склада - им было где их опробовать.

Хотя как версия - годится.

[Danil]

Почему по горе то? Ведь стакан там нашли - значит оттуда и стреляли.

[maximus_063]

Почему по горе то? Ведь стакан там нашли - значит оттуда и стреляли.

Данил, не путай с гильзой
Стакан, если не ощибаюсь, это что то вроде пыжа в патроне, только в стакане находилась вся или бОльшая часть заряда шрапнели, служило это для большей кучности и точности.

[Danil]

Почему по горе то? Ведь стакан там нашли - значит оттуда и стреляли.

Данил, не путай с гильзой
Стакан, если не ощибаюсь, это что то вроде пыжа в патроне, только в стакане находилась вся или бОльшая часть заряда шрапнели, служило это для большей кучности и точности.

Да, попутал.
Почитал по ссылке из статьи Гонзалеса (ссылка не открывается в FF, в IE норм) и http://www.artilleria.narod.ru/glava05.htm

[honzales]

Стакан - это, по сути, сама оболочка снаряда - не хватает только вышибного заряда, залитых канифолью шрапнельных пуль и дистанционной трубки - все это вылетело из стакана при подрыве вышибного заряда.
Снаряд вместе с гильзой и пороховым зарядом в ней называется "выстрел".

Хотя Данил недалек от истины - ямы на горе нам с Wandering Spirit'ом показались сильно похожими на артиллерийский капонир - так что, возможно, из пушек палили по пушкарям же.

[wandering spirit]

Серег, я склоняюсь к версии, что ямы на горе - остатки жилищ, временных или постоянных, кто у нас там был, мордва или именьковцы...
Таскать пушки на гору - это изврат. Закрытые позиции и арткорректировщик - наше фсе.

[Ogre]

"...не ищите заговора там, где все можно объяснить человеческой глупостью...", как-то так. ИМХО "по-пьяни" шмальнули или "для острастки". Пяная матросня одним словом, чего уж тут... )))

[honzales]

Серег, я склоняюсь к версии, что ямы на горе - остатки жилищ, временных или постоянных, кто у нас там был, мордва или именьковцы...
Таскать пушки на гору - это изврат. Закрытые позиции и арткорректировщик - наше фсе.

Позвольте, коллега, а как же Сапун-гора?
Мамаев курган?
Пулковские и Зееловские высоты?
Кто выше - тот круче

[Proff]

Таскать пушки на гору - это изврат. Закрытые позиции и арткорректировщик - наше фсе.

шрапнелью бьют прямой наводкой

[wandering spirit]

Серег, я склоняюсь к версии, что ямы на горе - остатки жилищ, временных или постоянных, кто у нас там был, мордва или именьковцы...
Таскать пушки на гору - это изврат. Закрытые позиции и арткорректировщик - наше фсе.

Позвольте, коллега, а как же Сапун-гора?
Мамаев курган?
Пулковские и Зееловские высоты?
Кто выше - тот круче

Коллега, не путайте линию обороны с пушками на горе.

[wandering spirit]

Таскать пушки на гору - это изврат. Закрытые позиции и арткорректировщик - наше фсе.

шрапнелью бьют прямой наводкой

Я не имел ввиду конкретно шрапнель, но тем не менее, хочу заметить, основываясь на нижеприведенной цитате, что 7, 5 и даже 4 км - это не прямая наводка.

Дистанционные 22-сек. трубки сокращали дальность стрельбы из 76-мм полевой пушки шрапнелью до 5? км, тогда как германские шрапнели с трубкой двойного действия имели досягаемость до 7? км.

Производство дистанционных трубок очень сложно и капризно, требует как большой точности работы и специального оборудования, так и особо обученного технического персонала.

Чрезвычайные затруднения встретились при установлении производства трубок более длинного горения. Выпуск дистанционных трубок 28-, 34- и 36-сек. начался, и то небольшими партиями, лишь в конце 1915 г.

В 1914 — 1915 гг. поступило очень немного и 22-сек. дистанционных трубок. Недостаток в них был так велик, что пришлось решиться на крайние меры.

http://militera.lib.ru/science/barsukov/30.html

[honzales]

Шрапнелью можно и прямой наводкой, и в упор ("на картечь"), и по навесной траектории.
Однако, коллеги, не надо путать стрельбу "прямой наводкой", стрельбу "с закрытых позиций" с дальностью прямого выстрела.
Итак:
- дальность прямого выстрела - дальность, на которой высота траектории снаряда не превышает высоты мишени (цели)
- стрельба "прямой наводкой" - стрельба, при которой цель видна в окуляр прицела - при этом стрельба может вестись по слегка навесной траектории, когда линия прицеливания устанавливается выше цели - стрельба т.н. полупрямой наводкой
- стрельба "с закрытой позиции" - цель не видна наводчику - она скрыта линией горизонта либо какими-либо препятствиями
При больших углах возвышения с закрытых позиций можно стрелять на дальности, не превышающие дальности прямого выстрела - т.н. мортирная стрельба

На выбор шрапнели влияет только тип цели (открыто, вне укрытий, расположенная живая сила) и длительность горения дистанционной трубки, как верно заметил коллега.
Вроде бы так ;)