Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

различные аспекты методик тренировок, спортивной медицины и т.п
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 2008-июн-16 10:09
Байк: Бело-грязный TREK6700
Реальное имя: Димко
Стиль катания: Тише едешь - больше выпьешь.
Способ связи: Асько: 593717496 http://dima-pashchenko.livejournal.com/
Откуда: Самара, Дом Молодежи

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение talliks » 2009-окт-18 21:53

Breaker писал(а):за счет тренировок можно депонировать больше гликогена в печени и скелетных мышцах и оптимизировать биохимические процессы в организме. Когда гликоген закончится, а он имеет нехорошие свойства заканчиваться к сожалению , то организму просто неоткуда брать энергию...
Этими словами можно ввести в заблуждение тех, кто не особо силен в этом вопросе. Читал как-то статью (к сожалению не смог сейчас найти) про то, что накопленного нами гликогена за счет тренировок хватает не более чем на 20-30 сек. У гликогена есть очень хорошее свойство синтезироваться, т.е. образовываться занова. И вот чем выше твоя подготовка, тем быстрее происходит синтез гликогена в твоих мышцах.
О глюкозе. Как бы странно это ни казалось, но чистая глюкоза сама по себе, это бесполезный продукт, который никогда без ферментов не превратиться в энергию, хоть ты затренируйся. Насколько я помню, эти ферменты имеют фосфатную основу и вот эти ферменты, в отличае от гликогена имеют свойство кончаться и очень медленно ситезироваться. Поэтому в организме прежде всего важно наличие этих ферментов. В фармацевтике есть фосфатная глюкоза, которая практически моментально синтезируется в гликоген (правда в России я такой глюкозы не встречал, хотя что-то подобное под названием "Арена" пробовал на мультигонках - не торкнуло).
Последний раз редактировалось talliks 2009-окт-18 22:06, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Четырехкратный бобер
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 2008-июл-27 15:48
Байк: Stels
Реальное имя: Артем
Способ связи: 79372097877
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение raider » 2009-окт-18 22:05

Breaker писал(а):значит тебе хватает того гликогена на всю дистанцию, который есть в организме. Это просто замечательно, к чему надо всем стремиться. На какое расстояние ездишь обычно?
Да Сергей, на какие расстояния обычно ездишь? :-)
Брейкер такой брейкер )

Аватара пользователя
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
Байк: Trek Perk Fecks
Реальное имя: Epristan Zelebeev
Стиль катания: успешные поКаКашки
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение xrcat » 2009-окт-18 22:15

Breaker писал(а):Спортсмены я думаю чистую воду не пьют совсем ( или от великой нужды).
Я не спортсмен, но пью чистую воду. Раньше регидрон мешал, теперь и это забросил. Лень.
Гранат еще хвалился, что во фляжке у него только вода.
_________________
Ворох писем, не скучай.

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение Breaker » 2009-окт-18 22:20

Talliks писал(а):
Breaker писал(а):за счет тренировок можно депонировать больше гликогена в печени и скелетных мышцах и оптимизировать биохимические процессы в организме. Когда гликоген закончится, а он имеет нехорошие свойства заканчиваться к сожалению , то организму просто неоткуда брать энергию...
Этими словами можно ввести в заблуждение тех, кто не особо силен в этом вопросе. Читал как-то статью (к сожалению не смог сейчас найти) про то, что накопленного нами гликогена за счет тренировок хватает не более чем на 20-30 сек. У гликогена есть очень хорошее свойство синтезироваться, т.е. образовываться занова. И вот чем выше твоя подготовка, тем быстрее происходит синтез гликогена в твоих мышцах.
О глюкозе. Как бы странно это ни казалось, но чистая глюкоза сама по себе, это бесполезный продукт, который никогда без ферментов не превратиться в энергию, хоть ты затренируйся. Насколько я помню, эти ферменты имеют фосфатную основу и вот эти ферменты, в отличае от гликогена имеют свойство кончаться и очень медленно ситезироваться. Поэтому в организме прежде всего важно наличие этих ферментов. В фармацевтике есть фосфатная глюкоза, которая практически моментально синтезируется в гликоген (правда в России я такой глюкозы не встречал, хотя что-то подобное под названием "Арена" пробовал на мультигонках - не торкнуло).
от темы жидкости мы отклонились, однако. Ты гликоген спутал с АТФ и креатинфосфатом. Вот их действительно ненадолго хватает, счет на секунды идет. А гликоген накапливается в печени, пишут что до 6% и мышцах ( редко превышает 1%). таким образом его общее количество у человека весом 70 кг может быть реально 300 грамм, у спортсменов поди еще больше. Время на полное восстановление гликогена 24- 48 часов. Т.е. небыстро и не бензин - кончился, залил снова и поехал как ни в чем не бывало с прежней скоростью. Гликоген при расщеплении не дает чистую глюкозу в кровь, это его важное отличиет от глюкозы и вдобавок гликоген более энергетически выгоден, чем чистая глюкоза. Ну а без участия ферментов образование энергии в организме по - любому не происходит. Заюзай поиск, тема биохимии на форуме затрагивалась ранее. Кто чего пьет - дело личных предпочтений. Есть еще такая вещь, как самовнушение, это тоже очень важно. Вот мне кажется, что после сладкого чая у меня больше сил прибывает, чем просто чистой воды. Считайте это самовнушением, если угодно...

Аватара пользователя
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 2008-июн-16 10:09
Байк: Бело-грязный TREK6700
Реальное имя: Димко
Стиль катания: Тише едешь - больше выпьешь.
Способ связи: Асько: 593717496 http://dima-pashchenko.livejournal.com/
Откуда: Самара, Дом Молодежи

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение talliks » 2009-окт-18 22:44

Breaker писал(а): Ты гликоген спутал с АТФ и креатинфосфатом. Вот их действительно ненадолго хватает, счет на секунды идет. А гликоген накапливается в печени, пишут что до 6% и мышцах ( редко превышает 1%). таким образом его общее количество у человека весом 70 кг может быть реально 300 грамм, у спортсменов поди еще больше.
Главная роль гликогена печени состоит в поддержании постоянного физиологического уровня глюкозы в крови в условиях дефицита эпзогенных углеводов. Но мало кто знает, что если бы мышечный гликоген не обладал способностью к регенерации за счет глюкозы из печеночного гликогена, то весь запас мышечного гликогена при физической работе расходовался бы за 20-30 сек., при анаэробном окислении (белые мышцы) и за 3,5-4 мин в аэробных условиях (красные мышцы).
_________________
Четырехкратный бобер
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение Breaker » 2009-окт-18 22:48

где ты это вычитал... гмм. ссылку дай плиз. Если бы весь накопленный мышечный гликоген высадился за 20-30 секунд, то это нехилая мощность бы была в киловаттах. Боюсь, что как бы организм из- за выделенной при этом тепловой энергии не закипел как самовар. Да, он восстанавливается, я не спорю. Едешь к примеру под горку, педали не крутишь, он и восстанавливается потихоньку. Только насколько, вот вопрос.

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение illarien » 2009-окт-18 23:02

Жжоте, мужики, поржал, пишыте есчо!)
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.

Аватара пользователя
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 2008-июн-16 10:09
Байк: Бело-грязный TREK6700
Реальное имя: Димко
Стиль катания: Тише едешь - больше выпьешь.
Способ связи: Асько: 593717496 http://dima-pashchenko.livejournal.com/
Откуда: Самара, Дом Молодежи

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение talliks » 2009-окт-18 23:06

http://bike4u.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=23

2 illarien: не мы такие, жизнь такая :SARCASTIC: а если быть точнее информация.
_________________
Четырехкратный бобер
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

Kri
Аватара пользователя
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 2008-июн-12 09:21
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Шоссе
Откуда: Самара, СГЭУ

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение Kri » 2009-окт-19 05:49

Питание на дистанции

Разницы между бегом на 1500 м и марафоном нет никакой. Проблема только в одном - надо подпитывать. Вот спортсмен пробежал, условно говоря, 10 км - истратилась половина гликогена, который в мышцах есть. Бежит «пятнашку» - тратится почти весь гликоген. На «тридцатку» точно не хватит. У нормального человека углеводов хватает на 1ч 15 мин – 1ч 20 мин. Поэтому по ходу дистанции стоят питательные пункты. Не будет питательных пунктов — спортсмен придет к финишу «мертвым», а именно в состоянии гипогликемии.

Известно, что у бегунов-марафонцев существует проблема «37-го километра». Одна из причин - неправильное питание — трудно пить, когда бежишь, и пульс 190 уд/мин. На велосипеде это легко делается, на лыжах легко делается. Для велосипедиста или для лыжника нет такой проблемы. У нас, велосипедистов, с 20-х годов культура питания поставлена. Они по 400 км ездили до войны, по 16 часов в седле. За счет чего? Да жрут, как слоны. За гонку 10.000 ккал съедают. Котлеты едят, суп куриный, ножки куриные, сахар, мармелад, овсяное печенье. Едят и никаких проблем, едут и едут. Эта проблема только у людей неграмотных возникает.

Причем, когда мы в нашей лаборатории разрабатывали метод углеводного насыщения (МУН) (идея была позаимствована у иностранцев), то опробовали его на спортсменах разных видов спорта. Кормим лыжников — классные результаты, кормим легкоатлетов — «умирают». Почему? Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона. В лыжах, пожалуйста, бежишь на тренировке свои 50 км за 5 дней до соревнований, и потом бежишь полсотни без проблем даже без питания, так много можно накопить гликогена, если хорошо тренироваться. Если гонка будет длиться 2 - 2,5 часа — запросто хватит гликогена. А раньше, когда за 3 часа 50 км бегали - не хватало. Но все-таки лучше питаться. А если марафонцы пробегают 25 - 35 км, то у них от икроножной мышцы остаётся «мусор», они ее «расшибают». Идут ударные механические нагрузки, и икроножные мышцы превращаются в «труху». А икроножная мышца или камбаловидная — это КПД в беге. Поэтому когда пробегают на тренировке 30 км, а через 5 дней марафон, то в самом марафоне 20 км выдерживают, и встают, потому что не могут толкаться, икроножная мышца болит дико, не может упруго работать, устает. Из-за этого МУН у легкоатлетов не привился, отсюда проблема 37 км.
http://roadcycling.spb.ru/lib/books/index.shtml
_________________
Самые умные мысли приходят по глупости

Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение illarien » 2009-окт-19 07:50

Talliks писал(а):http://bike4u.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=23

2 illarien: не мы такие, жизнь такая :SARCASTIC: а если быть точнее информация.
Это не жизнь такая, это вы такие.
Изредка соображалку надо включпть и не принимать на веру все, что написано на заборе. И тем более не захламлять заборными статьями конфу)
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.

Аватара пользователя
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 2009-сен-09 15:14
Реальное имя: Павлик
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение sklins » 2009-окт-19 14:16

Я пью воду, но правда не на особо сильные дистанции катаю. Когда лень я наливаю не из фильтра, а прямо из под крана (ну чтоб витаминчики, микроэлементики сохранились :SARCASTIC: ), правда вкус воды из под крана не очень...

Аватара пользователя
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 2009-июн-24 11:14
Байк: лисяпед
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: 8 9277 110823
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение Dobry » 2009-окт-19 15:06

Нарыл на просторах интернета такой рецепт:

Спортивный напиток можно приготовить самостоятельно, немного сэкономив при этом. Для этого понадобится:

4 столовые ложки сахара,
¼ чайной ложки соли,
¼ стакана горячей воды,
¼ стакана свежее выжатого апельсинового сока или 2 столовые ложки свежее выжатого лимонного сока,
3 ¾ стакана холодной воды.

В горячей воде растворите сахар и соль. Добавьте сок и холодную воду, охладите. В одном стакане приготовленного напитка будет содержаться 12 г углеводов (5% глюкозы), энергетическая ценность будет составлять 55 калорий, ну а стоить такой напиток будет гораздо дешевле тех, что продаются в магазинах.
_________________
Не беги быстрей, чем думает голова.

Аватара пользователя
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 2007-апр-14 17:02
Байк: был
Реальное имя: Макс
Способ связи: +79277233848/271888231
Откуда: местный паренек

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение maximus_063 » 2009-окт-19 17:14


Аватара пользователя
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 2007-июл-11 21:29
Байк: на продажу
Реальное имя: Иван
Стиль катания: Как придется.
Способ связи: З97О628О9 - АСьК
Откуда: КОМса. ТЛТ.

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение HeNiUM » 2009-ноя-15 18:51

В общем попробовал рецепт, такой же как написал Dobry. В общем-то все не плохо. Жажду утоляет лучше чем вода... Одно НО - при чрезмерном употреблении кишки выворачивает на изнанку.
_________________
ВЕСНА! Хрустики выползли на дороги...

PreDOC (01:45:08 27/03/2010)
школьник! помни! первую дырочку ты проделаешь в итальянке тайваньского происхождения!

Аватара пользователя
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 2006-мар-18 23:27
Байк: GT Zaskar, Gu, Cube
Реальное имя: Потапов Вадим
Стиль катания: Триал, кросскантри
Способ связи: 89277026963
Откуда: Самара

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение DuKe » 2010-апр-01 22:44

куда делся из аптек регидрон?

Аватара пользователя
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
Байк: Старт Шоссе-Карбон.
Реальное имя: Александр 52
Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
Откуда: Samara

Re: Жидкость внутрь на длинные дистанции. Что пить?!

Сообщение alexandr56 » 2010-апр-01 23:20

В жару ещё важно, чтобы вода была холодной. Дополнительное охлаждение изнутри. Есть фляжки с двойными стенками, по принципу термоса. Я ещё перед поездкой засовываю накануне фляжки с водой в морозюльку. В заезде, по возможности меняю воду на холодную. Родников, колодцев и колонок в Жигулях достаточно. Лет пять назад в Самаре была велогонка по городу. Напротив драмтеатра стояли автобусы с морозильными установками. Помощники кололи лёд, засовывали во фляжки с водой. Гонцы бросали им пустые, хватали полные. И так несколько часов, пока шла гонка.
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей