Титановые спицы

новинки самарских вело/туристических магазинов, да и вообще все о железках и шмотках.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Титановые спицы

Сообщение переводчик » 2011-янв-30 10:15

Да или нет?
Думаю попробовать на 20" колесе, 2 бакса за штуку не так уж много, вес - в два раза меньше дт чемпионов.
Есть у кого-нибудь здесь опыт использования, отзывы, рекомендации?
_________________
Леха все сказал правильно.

Аватара пользователя
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
Байк: Trek Perk Fecks
Реальное имя: Epristan Zelebeev
Стиль катания: успешные поКаКашки
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение xrcat » 2011-янв-30 23:33

Да! Пробуй :)
_________________
Ворох писем, не скучай.

Аватара пользователя
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 2007-июл-11 21:29
Байк: на продажу
Реальное имя: Иван
Стиль катания: Как придется.
Способ связи: З97О628О9 - АСьК
Откуда: КОМса. ТЛТ.

Re: Титановые спицы

Сообщение HeNiUM » 2011-янв-31 00:12

Пробуй-пробуй. Расскажешь потом ;).

З,Ы, Цена походу тоже в 2 раза выше чем у ДТ Чемпион?
_________________
ВЕСНА! Хрустики выползли на дороги...

PreDOC (01:45:08 27/03/2010)
школьник! помни! первую дырочку ты проделаешь в итальянке тайваньского происхождения!

Аватара пользователя
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 2009-апр-10 20:10
Байк: samoilov
Реальное имя: стас
Способ связи: 456673284
Откуда: самара

Re: Титановые спицы

Сообщение василичЪ » 2011-янв-31 00:54

не пробовал. но вроде ДТ выпускали сами титановые спицы. очень недолго, потому что это был провал.

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Титановые спицы

Сообщение kudessnik » 2011-янв-31 16:45

бессмысленная хрень ИМХО. титан для спитс не особо как-то. Не может он долго быть в статическом напряжении, плывет со временем.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 2006-май-21 12:39
Байк: TREK 6700`04, Merida Road 904`08
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: улитка
Способ связи: 89277143548
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение БОБ » 2011-янв-31 21:05

У титана и сплавов на его основе эффект ползучести (постоянного увеличения деформации) под воздействием статических и динамических нагрузок практически не проявляет себя.
Думаю, основной причиной низкой распространенности спиц из данного материала является технологические сложности при механической обработке, накатка резьбы в том числе.
Вторичной причиной является фактическое отсутствие, в отличие от стали, площадки текучести на диаграмме растяжения. Как такового предела текучести у титана и его сплавов нет, есть условный предел текучести Сигма0,2, при котором остаточное удлинение после снятия нагрузки составляет 0,2%. Ввиду этого разрушение образца при растяжении (в отличие от стали) происходит без видимых признаков (удлинение, изменение цвета и т.п.).

Кирилл правильно написал, применение титана и его сплавов, для изготовления спиц в обычном их конструктивном виде - нерационален.
Может только какие-нибудь экзотические лопастные колеса, но карбон будет явно технологичнее и дешевле...
_________________
Бобры - добры! Добротою полны бобры. Хочешь себе добра - надо позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр.
https://www.strava.com/athletes/1665373

Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение переводчик » 2011-янв-31 21:41

БОБ писал(а):У титана и сплавов на его основе эффект ползучести (постоянного увеличения деформации) под воздействием статических и динамических нагрузок практически не проявляет себя.
А это хорошо или плохо?
Вторичной причиной является фактическое отсутствие, в отличие от стали, площадки текучести на диаграмме растяжения. Как такового предела текучести у титана и его сплавов нет, есть условный предел текучести Сигма0,2, при котором остаточное удлинение после снятия нагрузки составляет 0,2%. Ввиду этого разрушение образца при растяжении (в отличие от стали) происходит без видимых признаков (удлинение, изменение цвета и т.п.).
ээ.. чего?
Кирилл правильно написал, применение титана и его сплавов, для изготовления спиц в обычном их конструктивном виде - нерационален.
Даже для довольно аккуратного катания с небольшими нагрузками? Спицы короткие, не больше 185 мм. Если дт живут два сезона, потом начинают лопаться, проживут ли титановые с этой Сигмой0,2 хотя бы сезон?
_________________
Леха все сказал правильно.

Аватара пользователя
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 2009-апр-10 20:10
Байк: samoilov
Реальное имя: стас
Способ связи: 456673284
Откуда: самара

Re: Титановые спицы

Сообщение василичЪ » 2011-янв-31 22:29

площадка текучести это вобщем когда образец растягивается без увеличения нагрузки, участок такой на графике экперементальном. условный предел текучести принимают, когда площадка оч мала, т.е. образец просто почти сразу рвется в опр. момент, а не тянется и потом рвется.

мне кажется, что могут и не прожить. если для КК они сыпались, а там же амортизация, нагрузки наверно поменьше чем бэмикс.

Аватара пользователя
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 2006-май-21 12:39
Байк: TREK 6700`04, Merida Road 904`08
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: улитка
Способ связи: 89277143548
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение БОБ » 2011-янв-31 23:55

То, что ползучесть практически отсутствует это хорошо.
Слабым местом, что в стальной спице, что в спице из титанового сплава будет резьба, причем резьбу на титане накаткой получить на порядок сложнее, чем на стали.

Если денег не жалко, то ради эксперимента можно собрать колесо на титановых спицах. Если в мануале на спицы не будет информации по максимальной величине продольного натяжения, то тогда желательно узнать хотя бы марку сплава, можно будет самим определить максимальную силу предварительного натяжения (исходя из площади поперечного сечения и Сигмы0,2).
Исходя из максимальной допустимой силы предварительного натяжения, можно определить крутящий момент на ниппеле по формуле Мкр=К*N*d, где: К - коэффициент закручивания (для катаной смазанной резьбы К=0,14, для катаной сухой 0,18), N - усилие предварительного натяжения; d - диаметр резьбы. Так что если инструмента для натяжения спиц (тензометра) нет, можно затянуть на требуемую силу динамометрическим ключом.

Стас правильно написал про характер разрушения. Если первые признаки, предвестники поломки на стальных спицах можно выявить при внимательном осмотре. То поломка титановых спиц будет "сюрпирзом".
_________________
Бобры - добры! Добротою полны бобры. Хочешь себе добра - надо позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр.
https://www.strava.com/athletes/1665373

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Титановые спицы

Сообщение kudessnik » 2011-фев-02 01:29

проходили же уже титановые спицы? Мода была как-то. И видео, где втулка отдельно от обода крутилась на замедленной съемке.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 2010-май-24 21:31
Байк: есть
Реальное имя: Сашка
Стиль катания: прикатываюсь
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение repeat » 2011-фев-02 01:33

БОБ писал(а): Думаю, основной причиной низкой распространенности спиц из данного материала является технологические сложности при механической обработке, накатка резьбы в том числе.
С чего бы это? Резал втулки титановые с резьбой. Обрабатывается лучше стали. Единственное что может быть, так это из-за маленького размера резьбы, да и в этом я сомневаюсь.

Аватара пользователя
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 2006-сен-03 12:48
Байк: C1*v^2+C2*v=F
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: Fc=mv^2/R
Способ связи: https://vk.com/onkel_q
Откуда: null

Re: Титановые спицы

Сообщение kudessnik » 2011-фев-02 01:43

если чо, на спицах резьба накатаная, а не нарезаная... Рамы, болты, втулки, оси, выноса - это да. Но не спицы все же.
_________________
Столяр-кораблекрушитель.
FAQ раздела Техника и аксессуары
А что вы ожидали здесь увидеть?

Аватара пользователя
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
Байк: Старт Шоссе-Карбон.
Реальное имя: Александр 52
Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
Откуда: Samara

Re: Титановые спицы

Сообщение alexandr56 » 2011-фев-02 12:01

БОБ писал(а): Слабым местом, что в стальной спице, что в спице из титанового сплава будет резьба,

.
Что то сколько спиц у меня не лопалось и только в одном месте - где изгиб.
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484

Аватара пользователя
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 2006-май-21 12:39
Байк: TREK 6700`04, Merida Road 904`08
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: улитка
Способ связи: 89277143548
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение БОБ » 2011-фев-02 12:37

У меня на обеих вилсетах стоят прямые спицы, из-за этого я упустил момент с изгибом головки спицы.
Но тем не менее, в правильно собранном колесе, прочность спицы ограничивается по резьбе, т.к. там у спицы наименьшее поперечное сечение.

Полома спиц с изгибом в головке, может случится только при недостаточном осевом натяжении спицы при сборке колеса (или при ослаблении из-за правки геометрических отклонений обода), когда рабочее усилие растяжения в спице превышает созданное за ранее предварительное натяжение. Может быть еще из-за нарушения технологии, когда изгиб делают до закалки (что маловероятно)ю
Как раз из-за создания предварительного наятжения в спице, спица работает в статическом режиме, т.к. является условно сжатой. Как только усилие растяжение от нагрузки превышает это сжатие, то появляется уже динамика, и в дело вступает усталостная прочность, а в изгибе возле головки спицы начинает действовать знакопеременный момент, что при достижении определенных напряжений (Сигма ПЦ или предел усталости) обязательно приведет к поломке именно в месте изгиба.
_________________
Бобры - добры! Добротою полны бобры. Хочешь себе добра - надо позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр.
https://www.strava.com/athletes/1665373

Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Титановые спицы

Сообщение wandering spirit » 2011-фев-02 14:17

Да, именно об этом писал Шелдон Браун в статье про сборку колеса. Только более простыми словами.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot]